Православие для России - благо или зло?

[Гумеров Эмиль]

Suvi

Хм... РПЦ "костьми ложится" перед католическими и лютеранскими церквями в РФ РПЦ стремится к монополизации православия в РФ.

Вас кто-то обидел из нашего брата?

[Гумеров Эмиль]

Не обращайте внимание. Это идеологическая пропаганда.
Насколько я понимаю православие, - это не национальная религия.

совершенно верно. Вот я не русский, но однако православный

[Suvi]

Suvi
Вас кто-то обидел из нашего брата?

ХмПравославный и православныйНаш брат и "наш" брат?

http://www.nz-online.ru/index.phtml?aid=20010719 - "...политические активисты, ныне позиционирующие себя как православные, происходят из более или менее единого национал-патриотического движения времен перестройки и начала 1990-х. Поэтому в первую очередь все они - русские националисты в том или ином смысле этого слова поддерживают этническую ксенофобию и дискриминацию, в том числе и в таких крайних формах, как депортация, например, приобретший широкую известность активист и бизнесмен Герман Стерлигов или сайт "Русская линия", представляющий собой относительно умеренную часть "Общества ревнителей памяти митрополита Иоанна" (Снычева), идейного отца всего движения. Но есть и гораздо более умеренные, чей национализм не столь агрессивенРелигиозная исключительность как естественное мировосприятие традиционно религиозного человека накладывается в русском православии на исторический факт особой роли России в православном мире в последние века (концепция "Третьего Рима") и порождает представление об исключительности русского народа. Крайние в этом отношении формулировки произносятся отнюдь не только крайними православными националистами, но, например, архимандритом Амвросием (Юрасовым), духовником "Радонежа": "теперь богоизбранный народ - русский".
Чисто расистское понимание понятия "русский" не принимается даже самыми радикальными православными националистами, поскольку несовместимо с общеизвестным апостольским "ни эллина, ни иудея". Но обойти этническое, "по крови", измерение национализма не удается никому..."

[Гумеров Эмиль]

Suvi,
а Вы без длинных цитат не можете ответить?
Вот мне показалось, что в Вашей душе сидит сильная обида на православие...это видно почти из каждого Вашего сообщения.
Поверьте, обида не самый лучший мотиватор в жизни

[Suvi]

Suvi,
а Вы без длинных цитат не можете ответить?
Вот мне показалось, что в Вашей душе сидит сильная обида на православие...это видно почти из каждого Вашего сообщения.
Поверьте, обида не самый лучший мотиватор в жизни

Да, возможно, Вы и правы. Не обидно, а досадно за наших. Все, кому пришлось покинуть страну, так или иначе задают себе вопрос почему? и приходят к определённым выводам, и хотят видеть свою покинутую Родину другой...Скажите, а Вам не обидно видеть православную Россию с вымирающим народом? Вы не спрашиваете себя, почему такая демография в стране?

[VladislavK]

Благодарю участников форума за интерес к этой теме.

[VladislavK]

Согласен, что вопрос в заглавии тему стоит уточнить.
Когда мы с вами рассуждаем о Промысле Божием, то понятия «благо» и «зло» требуют уточнения. Например, правление Пилата в Иудее в 1-м веке нашей эры принесло людям благо или зло? На этот вопрос нельзя ответить как дважды два.

Также приходится различать государственное и личное благо. Так, распространение христианства стало для языческой римской империи злом, потому что подрывало основы ее государственности, стремилось разрушить языческую культуру. Но для людей, населявших империю, деятельность Церкви безусловно благо с точки зрения вечности: так как привела их к вечному упокоению во Христе.

Давайте в этой теме будем касаться в основном государственного блага. То есть, давайте не будем оценивать истинность или ложность православной веры, а будем оценивать значение деятельности Православной Церкви с позиций пользы для русской государственности.

Защитники Православной церкви утверждают:
1. РПЦ была распространительницей книжности на Руси и основным образовательным институтом на протяжении веков вплоть до 20-го века.
2. РПЦ послужила толчком для развития общегосударственной славянской художественной культуры.
3. РПЦ способствовала объединению русских княжеств в единое государство
4. РПЦ дала Руси основы юридического устройства на христианских началах (Кормчая книга правовой сборник России это фактически византийский кодекс Юстиниана)
5. РПЦ главная сила в преодолении Смуты XVII века.
6. РПЦ главный институт социальной поддержки и защиты вплоть до 20-го века
7. РПЦ оказала основную роль в становлении лучших духовных качеств русского воинства

Согласны ли противники Православной Церкви с этими аргументами? Если нет, то почему?

Теперь аргументы противников РПЦ:
1. РПЦ виновна в спаивании и скуривании русского народа
2. РПЦ несет идеологию тоталитаризма
3. РПЦ внедряла враждебность ко всему иноземному и привела страну к самоизоляции
4. РПЦ распространяла религиозную нетерпимость
5. РПЦ препятствовала светскому образованию населения страны
6. РПЦ виновна в том, что наша страна бедная
7. РПЦ не заботилась об истинном духовном просвещении людей, а потому на ней лежит ответственность за Революцию 17-го года.
Вопрос об иконопочитании я оставляю в стороне, поскольку идолопоклонство и иконопочетание вещи разные. А главное, нужно обосновать, как это связано с бытием Российского государства.

Согласны ли с этими аргументами сторонники РПЦ? Если нет, то почему?

Выражения типа "лучше бы нам быть лютеранской страной" или "католической" или "мусульманской" за некорректностью оставим в стороне.
Надеюсь, сейчас разговор перейдет в более предметное русло.

[Suvi]

Согласна с Вами, что только предметный разговор может помочь разобраться в грехах РПЦ. Но только готовность РПЦ к покаянию может её очистить.

VladislavK

"1. РПЦ была распространительницей книжности на Руси и основным образовательным институтом на протяжении веков вплоть до 20-го века."
Миф. Даже Библия была переведена и издана на русском языке только во второй половине 19 века...увы
"2. РПЦ послужила толчком для развития общегосударственной славянской художественной культуры."
Архитектура и роспись соборов - этого не отнять. Золото, порча и блеск священников - это было в РПЦ всегда, даже когда народ пух от голода...

"3. РПЦ способствовала объединению русских княжеств в единое государство"
Да, РПЦ способствовала объединению земель вокруг Москвы и не только русских княжеств - увы... В начале 16в. игумен Псковского Елеазарова монастыря Филофей выдвинул небезызвестную теорию: "Москва третий Рим", которая после падения Византии, обосновала значение Москвы как всемирного центра православия. Государи, начиная с царя Алексея Михайловича вместе с патриархом Никоном, захотели мирового православного царства, основанного на этой теории....Сначала объединили княжества, потом оторвали Украину от Польши, потом и Польшу присоединили, потом....и т.д....Российская Империя - СССР - РФ."4. РПЦ дала Руси основы юридического устройства на христианских началах"

Точно. И введение крепостного права в 1649 году РПЦ тоже одобрила

"5. РПЦ главная сила в преодолении Смуты XVII века."
Конечно, закрепостили сначала свободных крестьян. Поэтому и смуту Стеньки Разина в 1670 пришлось подавлять...И Реформу РПЦ тут же провели подстать самодержавию. Несогласных православных разогнали и РПЦ раскололи.

"6. РПЦ главный институт социальной поддержки и защиты вплоть до 20-го века"
Да, конечно. Хотя, к сожалению, нет данных, в какой мере.

"7. РПЦ оказала основную роль в становлении лучших духовных качеств русского воинства"
Интересно, каких это лучших качеств? Церковь и война - две вещи несовместимые. "Не убий!" Церковь должна вести антивоенную пропаганду, а не развивать и воспитывать воинство...

[Ярило]

Но для людей, населявших империю, деятельность Церкви безусловно благо с точки зрения вечности: так как привела их к вечному упокоению во Христе.

Сначала надо позаботиться о собственной безопасности, и только потом о "вечном упокоении". До хриситан это дошло не сразу.

Защитники Православной церкви утверждают:
1. РПЦ была распространительницей книжности на Руси

А как объяснить тот факт, что на 1905 год 89% в/с в российской армии были полностью неграмотны?

и основным образовательным институтом на протяжении веков вплоть до 20-го века.

Ну да. Солнце вокруг земли крутится. Церковь своей монополией на образование тормозила науку.

2. РПЦ послужила толчком для развития общегосударственной славянской художественной культуры.

Это когда языческие храмы и идолы рушила?

3. РПЦ способствовала объединению русских княжеств в единое государство

Так-так... До крещения были незначительные конфликты между князьями. Ну Рюрик под себя Русь подмял. Ну Изяслав в расход Олега пустил. Но гражданской войны, как таковой не было. Князья устраивали разборки с помощью своих дружин. А после крещения? Междоусобица вплоть до нашествия татар. И даже после продолжалась. С привлечением польских оккупантов и варяжских наёмников.

4. РПЦ дала Руси основы юридического устройства на христианских началах (Кормчая книга правовой сборник России это фактически византийский кодекс Юстиниана)

Что да, то да. Только с этого времени можно ОБОЙТИ закон.

5. РПЦ главная сила в преодолении Смуты XVII века.

А кто до этой смуты довёл? Кто владел людьми?

6. РПЦ главный институт социальной поддержки и защиты вплоть до 20-го века

По аналогии с Китаем. Миссионеры защищали откровенных негодяев и преступников только из-за того, что они были крещённые. Один из факторов возникновения движения "боксёрского восстания".

7. РПЦ оказала основную роль в становлении лучших духовных качеств русского воинства

Ну удивил. До крещения славяне разгромили Хазарский каганат, ставили греков в нехорошее положение... Единственное - отсутствие внешней политики мешало довести дела до конца. А что за "лучшие качества"? Фанатизм - не показатель духовности.

Согласны ли противники Православной Церкви с этими аргументами? Если нет, то почему?
Теперь аргументы противников РПЦ:
1. РПЦ виновна в спаивании и скуривании русского народа

Стоит сказать, что не только РПЦ отличилась. Министерство спорта, например.

2. РПЦ несет идеологию тоталитаризма

Так любая монотеистическая религия несёт и внедряет такую идеологию.

3. РПЦ внедряла враждебность ко всему иноземному и привела страну к самоизоляции

И католики тоже. Но причина изоляции не в этом.

4. РПЦ распространяла религиозную нетерпимость

Не особо. Особенно, когда РПЦ загнали в синод.

5. РПЦ препятствовала светскому образованию населения страны

100% А как власть над людьми удержать? Но, опять же, ВСЕ монотестические религии делали так же. Винить одну РПЦ - некорректно.

6. РПЦ виновна в том, что наша страна бедная

Ну не только. Просто высшее духовенство не забывает про свои карманы.

7. РПЦ не заботилась об истинном духовном просвещении людей, а потому на ней лежит ответственность за Революцию 17-го года.

Ну бывает... Забылись маленько. Если власть и церковь себя дескридитировали, то что будет? С другой стороны, если бы не революция ,то сейчас, возможно, Россия была бы колонией Японии и Англии...

Выражения типа "лучше бы нам быть лютеранской страной" или "католической" или "мусульманской" за некорректностью оставим в стороне.

Лучше уж оставить. Есть и своя религия.

[Гумеров Эмиль]

Suvi

Скажите, а Вам не обидно видеть православную Россию с вымирающим народом? Вы не спрашиваете себя, почему такая демография в стране?

Обидно, но она вымирает не благодаря, а вопреки православию... но посмотрите на ту же Европу, там с демографией ситуация намного сложнее.

Да, возможно, Вы и правы. Не обидно, а досадно за наших. Все, кому пришлось покинуть страну, так или иначе задают себе вопрос почему? и приходят к определённым выводам, и хотят видеть свою покинутую Родину другой...

Но на самом деле ситуация меняется в лучшую сторону и экономически и ... думаю, духовно... Хотя по-маленьку.

[Гумеров Эмиль]

Миф. Даже Библия была переведена и издана на русском языке только во второй половине 19 века...увы

Так ведь и русский литературный язык сформировался только в 19м веке. А наличие в русском языке множества пословиц, которые взяты на основе истин Писания, это тоже миф? Не читали бы, и Писания не знали бы. А книги церковные были и люди их читали. Я сам читал православный катехизис 17го века

[Malakay]

"Обидно, но она вымирает не благодаря, а вопреки православию" - если вы будете иметь веру с горчичное зерно - ...ничего не будет невозможного для вас... правда?

[Kot]

Suvi

Интересно, а когда РПЦ тайно проповедовала и с кем-то боролась? РПЦ всегда с властями дружила (исключение - несколько лет сразу после революции). Разве нет? Или Вы это о староверах пишете?

То, что было написано о "тайно пропроведовать" касалось людей. Некоторые тайно веровали, а кто по-смелее - более-менее открыто. Что касается самой Церкви Христовой - она никогда и ни от кого не пряталась. Просто каждый человек, верующий во Христа, является своего рода проповедником, в то смысле, в котором однажды сказла Серафим Саровский: "Вокруг одного спасутся тысячи".

[test]

...Религиозная исключительность как естественное мировосприятие традиционно религиозного человека накладывается в русском православии на исторический факт особой роли России в православном мире в последние века (концепция "Третьего Рима") и порождает представление об исключительности русского народа...."

А Вам, понятно, гораздо ближе взгляды А.Чубайса:

я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски.

Ваше дело...

[Kot]

MariaC

Кому родная, а кому - сатанинское сборище идолопоклонников, где верующих благословляют на войну - чего Христос не велел. Уж простите за моё мнение.

Бог простит...
А если в мою квартиру заберется разбойник или убийца - я буду защищаться. В христианстве нигде не сказано НЕ ЗАЩИЩАТЬ. Только если у кого-то его родина не выходит даже на лестничную площадку собственного дома, уж извините, у меня она не дом, и даже не улица, а моя родина, именуемая Россией.

Мне кажется, это ПЦ во все времена всех гнала из России: баптистов, католиков, лютеран...
А что они здесь вообще делали? Их кто-то звал?

Монополии не должно быть.
Да, конэчно, милости просим усех к нам... Только Вы я думаю, когда из дома отлучаетесь, даже на несколько минут - дверь то небось закрываете на ключик, а не шваброчкой припираете? Да? Где же Ваше отсутствие монополии?