К Богу на Ты, а к людям на Вы.

[greshnik]

кто ближе-тому и тычем

[Лука]

Христос всех лгущих назвал детьми диавола. Одна из особенностей этой категории подвизающихся в том, что они предпочитают не цитировать Библию и слова Христа, а пересказывать их, искажая содержание. Например, текст Библии "Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." Как же много пришлось потрудиться ученикам, сколько дорог пройти с Христом, сколько усвоить Его поучений, сколько с ним претерпеть лишений чтобы Он назвал их друзьями?! Но как же легко эти слова Христа искажаются для присвоения себе чужих прав и чужих заслуг... Читаем:

не даром Христос сказал - "Не называю вас рабами, нь называю вас друзьями"...разьве вы к другу обращаетесь на "вы"?...Хрисотос - Бог и сам назвал нас друзьями, потому и говорим - "Ты"...

Как видим, применяется нехитрый прием - слово УЖЕ опускается, а затем следует прямая ложь о том, что Бог автора этих слов (и кого-то еще) назвал друзъями. Как говорится, ни добавить, ни отнять... Зато теперь все на ТЫ

[gamer66]

Христос всех лгущих назвал детьми диавола. Одна из особенностей этой категории подвизающихся в том, что они предпочитают не цитировать Библию и слова Христа, а пересказывать их, искажая содержание. Например, текст Библии "Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." Как же много пришлось потрудиться ученикам, сколько дорог пройти с Христом, сколько усвоить Его поучений, сколько с ним претерпеть лишений чтобы Он назвал их друзьями?! Но как же легко эти слова Христа искажаются для присвоения себе чужих прав и чужих заслуг... Читаем:

Как видим, применяется нехитрый прием - слово УЖЕ опускается, а затем следует прямая ложь о том, что Бог автора этих слов (и кого-то еще) назвал друзъями. Как говорится, ни добавить, ни отнять... Зато теперь все на ТЫ

"баб яга против"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))...Кто бы сомневался, что лука что-либо напишет высосав из пальца . но лишь бы против православного. особенного того. кто его умыл не раз))))))))))))))))))...ну-ну)))))))))))))))))))))))))))))))

[elios]

Вообще-то со времён римской империи обращение на "Вы" носило уничижительный характер...так обращались только к рабам или низшему сословию...обращение "Ты" говорило о том, что собеседник признаёт тебя равным себе...Ведь не даром Христос сказал - "Не называю вас рабами, нь называю вас друзьями"...разьве вы к другу обращаетесь на "вы"?...Хрисотос - Бог и сам назвал нас друзьями, потому и говорим - "Ты"...
Ну а почему "вы" уничижительное обращение...очень просто - "вы"обезличивает того, к кому обращаемся...типа один из толлпы, никто.

Спасибо за интересные факты.
Но тогда будем исходить из того, что в наше время "Вы" - это возвышение, а "ты" - равенство. И в этом случае люди приписывают себе большую значимость, чем Богу. Хотя и не понимают, что "Вы" - это безликость. И думаю, что если это разъяснять, то в скором времени перестанут обращаться на Вы. Но перестанут не из-за уважения к Богу, но из-за опять таки в основном в большей или меньшей степени гордыни. И тем не менее это послужило бы толчком к развитию многих. Потому что многим детям трудно развить в себе духовный потенциал и-за того, что им внушают о завышенной значимости взрослых по отношению к ним. Вместо того, чтобы внушать им то, что все равны и выше только Бог и только Ему одному честь, хвала и поклонение.

[Лука]

elios

Ну как такое можно утверждать, что Христос учил любить не всех подряд?

"Лук.10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."
"Лук.6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас"
На этом перечень наших возлюбленных во Христе заканчивается. А теперь процитируйте слова Христа, где Он призывает любить всех. Всего одна цитата?

Ближние дальние, все это разделения от лукавого.

Так Вы слова Христа о делении на ближних и дальних приписываете лукавому т.е. сатане???

Почему же мне все равно то, что кто-то вторгается в мое пространство, обращаясь ко мне на ты?

Потому, что для Вас на первом месте Вы, а на втором тот, к кому Вы обращаетесь. Вам главное как удобно Вам, а не тому, с кем Вы общаетесь. Вывод?

Мне не нужно чтобы кто-то заслуживал обращаться ко мне на ты.

Не нужно Вам, а о других Вы подумали? У Христианина на первом месте нужны ближнего, а для Вас собственные нужды.

кто не согласен чтобы к нему обращались на ты, в том нет любви.

Насколько мне известно, на Украине к самым близким людям - отцу и матери - издавна в народе принято обращаться на ВЫ. Но согласно Вашей классификации украинские дети родителей своих никогда не любили.

Скудна любовь в том, кто разделяет людей на ближних и дальних.

Вот куда Вас привел Ваш эгоцентризм. Вы посмели любовь Христа назвать скудной ибо именно Он своими заповедями разделил людей на ближних и дальних.
На Руси говорят "Простота хуже воровства". Думаю, это тот самый случай...

[elios]

elios

"Лук.10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."
"Лук.6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас"
На этом перечень наших возлюбленных во Христе заканчивается. А теперь процитируйте слова Христа, где Он призывает любить всех. Всего одна цитата?

Пожалуйста приведи пример где Господь говорит, что люди должны быть дальними и ближними.
Любить даже врагов. Это же всех. Куда уже перечень расширять? Это ж пол-Библи получится. Также Иисуса и спрашивал один о том кто ближний, а кто дальний. И Господь привел ему случай с самарянином, который сжалился над избитым, умирающим незнакомцем. И явно дал понять, что священник и левит, прошедшие мимо посчитали пострадавшего дальним. Потому что любви в них не было, а самарянин преисполненный любовью не имел в сердце своем разделений на дальних и ближних.

Так Вы слова Христа о делении на ближних и дальних приписываете лукавому т.е. сатане???

Нет сомнений в том, что лукавый разделяет, а Господь объединяет. Поэтому слова Иисуса как раз в том, что все должны быть ближними. В этом любовь.

Потому, что для Вас на первом месте Вы, а на втором тот, к кому Вы обращаетесь. Вам главное как удобно Вам, а не тому, с кем Вы общаетесь. Вывод?

Если кто болезненно реагирует на ты, значит в нем гордыня. И он не виноват, его так научили. Только и всего. В этом и вся суть. Я не говорю, что лучше кого, я тоже как и другие. Просто решил поднять этот вопрос, потому что чувствовал лицемерие по отношению к Господу и к людям. Ведь обращался к ним на Вы, но с помыслами, что это неправильно. Сердцем утверждал, что люблю Господа, но понимал, что людское ставлю выше любви к Нему. Пора нам осмыслить это. Пора назвать друг друга братом и сестрой.

Не нужно Вам, а о других Вы подумали? У Христианина на первом месте нужны ближнего, а для Вас собственные нужды.

Да, если его "нужны" не делают Господа второстепенным.

Насколько мне известно, на Украине к самым близким людям - отцу и матери - издавна в народе принято обращаться на ВЫ. Но согласно Вашей классификации украинские дети родителей своих никогда не любили.

Их так учили. Это учение всегда держало в послушании детей без особых усилий. Люди очень были заняты работой и трудились с утра до позднего вечера. И поэтому у них просто не было времени на воспитание детей. А так внушил, что на Вы и все, дети слушались в страхе без объяснений.

Вот куда Вас привел Ваш эгоцентризм. Вы посмели любовь Христа назвать скудной ибо именно Он своими заповедями разделил людей на ближних и дальних.
На Руси говорят "Простота хуже воровства". Думаю, это тот самый случай...

Не обижайся брат, потому что знаешь, кто на самом деле разделяет, а Кто объединяет.
Прости, что был резок к тебе. И спасибо, что резок ко мне. Все мы ошибаемся, но простим друг друга и признаем, что ничем не превосходим один другого. Ещё раз пожалуйста прости.

[Лука]

elios

где Господь говорит, что люди должны быть дальними и ближними.

Лук.10:27

Любить даже врагов. Это же всех.

Так Вы всех считаете своими врагами? А у меня, представьте, так сложилось, что, кроме ближних и врагов, есть еще несколько миллиардов людей, с которыми у меня не близкие и не враждебные отношения. И, согласно заповедей Христа, любить я их не должен, хотя ко многим испытываю симпатию и антипатию.

Иисуса и спрашивал один о том кто ближний, а кто дальний. И Господь привел ему случай с самарянином, который сжалился над избитым, умирающим незнакомцем. И явно дал понять, что священник и левит, прошедшие мимо посчитали пострадавшего дальним.

Как видите, согласно Библии, у каждого человека есть ближние и дальние.

самарянин преисполненный любовью не имел в сердце своем разделений на дальних и ближних.

Для таких суждений нет никаких оснований. Человек может помогать многим людям не испытывая к ним любви. А некоторым любовь даже мешает в оказании помощи. Поэтому хирурги избегают оперировать своих ближних.

Поэтому слова Иисуса как раз в том, что все должны быть ближними.

На это в высказываниях Христа нет даже намека.

Если кто болезненно реагирует на ты, значит в нем гордыня.

Если кто-то болезненно реагирует на ТЫ, значит Христианин должен принять это к сведению и обращаться к человеку так, как удобно ему, а не Христианину. Вы же, вместо внимания к человеку, устраиваете над ним суд и любой ценой отстаиваете Ваше право на гордыню.

И он не виноват, его так научили.

Я счастлив, что благодаря научению родителей, бережно отношусь к чувству собственного достоинства других людей и называю каждого на ВЫ до тех пор, пока наше сближение не станет очевидным ДЛЯ ОБОИХ.

Да, если его "нужны" не делают Господа второстепенным.

Вам-то что до того? Кто Вы такой чтобы судить отношение незнакомых Вам людей к Господу?

Их так учили.

И результаты были богоугодны. Дети воспитывались в полных семьях. Разводились редко. За стариками ухаживали до последнего вздоха. А сейчас дети воспитываются при одном родителе, а старики подыхают в одиночестве, а частно и от от голода, по причине полного равнодушия детей к их нуждам. Зато все на ТЫ! Мало того - сегодня есть семьи, в которых родители называют друг друга по фамилии...

Нет сомнений в том, что лукавый разделяет, а Господь объединяет. Не обижайся брат, потому что знаешь, кто на самом деле разделяет, а Кто объединяет.

По-Вашему лукавый разъединяет убийцу и жертву, вора и владеющего, педофила и ребенка, а Христос их объединяет? Господь сказал: "Лук.12:51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение".
Вы утверждаете, что нет ближних и дальних. Христос утверждает, что есть ближние, а значит и дальние.
Вы утверждаете, что любить нужно всех. Христос утверждет, что любить нужно Бога, ближнего и врага.
Вы утверждаете, что сатана разделяет, а Христос объединяет. Христос утверждает, что принес не мир, а разделение.
Для меня ясно, что я на стороне Христа, но не на Вашей и потому называть Вас братом не имею никаких оснований. Вы, как и многие другие на этом форуме, не являетесь мне родственником ни по крови, ни по убеждениям. Единственно что нас объединяет - территория этого форума и интерес к его темам. Но я четко знаю на чьей я стороне.

Прости, что был резок к тебе.

Все в рамках здравого смысла. Вины Вашей передо мной нет и потому прощать мне Вас не за что.

[elios]

elios

Лук.10:27

Кто в твоем понимании ближний?

Так Вы всех считаете своими врагами? А у меня, представьте, так сложилось, что, кроме ближних и врагов, есть еще несколько миллиардов людей, с которыми у меня не близкие и не враждебные отношения. И, согласно заповедей Христа, любить я их не должен, хотя ко многим испытываю симпатию и антипатию.

Я имел ввиду, что не только тех, кто в хороших отношениях с нами, но и тех кто враждебно настроен. Этим подчеркнул, что всех, включая даже врагов.

Как видите, согласно Библии, у каждого человека есть ближние и дальние.

Видно, что есть люди, которые могут пройти мимо бедствия ближнего, отдалившись таким образом от него. И есть люди, которые знают, что каждый окружающий нас - это ближний.

Для таких суждений нет никаких оснований. Человек может помогать многим людям не испытывая к ним любви. А некоторым любовь даже мешает в оказании помощи. Поэтому хирурги избегают оперировать своих ближних.

Хотел бы я посмотреть на хирурга, который без любви и без денег поможет ближнему. Без любви помогают только по принуждению, когда принуждают обстоятельства.

На это в высказываниях Христа нет даже намека.

Конечно, любить врага это разделение по-твоему?

Если кто-то болезненно реагирует на ТЫ, значит Христианин должен принять это к сведению и обращаться к человеку так, как удобно ему, а не Христианину. Вы же, вместо внимания к человеку, устраиваете над ним суд и любой ценой отстаиваете Ваше право на гордыню.

Должно поступать так как удобно Богу, а потом уже человеку. И какой суд? Эта тема не для суда, а для пересмотра людских ценностей.

Я счастлив, что благодаря научению родителей, бережно отношусь к чувству собственного достоинства других людей и называю каждого на ВЫ до тех пор, пока наше сближение не станет очевидным ДЛЯ ОБОИХ.

С самого начала один может знать, что все мы ближние. С каждым проявлением очевидности о близости, становится понятно, что все мы изначально ближние друг другу.

Вам-то что до того? Кто Вы такой чтобы судить отношение незнакомых Вам людей к Господу?

Я не сужу, а рассуждаю и делаю выбор.

И результаты были богоугодны. Дети воспитывались в полных семьях. Разводились редко. За стариками ухаживали до последнего вздоха. А сейчас дети воспитываются при одном родителе, а старики подыхают в одиночестве, а частно и от от голода, по причине полного равнодушия детей к их нуждам. Зато все на ТЫ! Мало того - сегодня есть семьи, в которых родители называют друг друга по фамилии...

И это потому, что боком вышло такое учение. Дети на подсознательном уровне поняли, что их обманывают, что их учат, но не до конца.

По-Вашему лукавый разъединяет убийцу и жертву, вора и владеющего, педофила и ребенка, а Христос их объединяет?

Где такое вычитал, что Христос учит, что воровство и прочее зло объединяет? И разве убийство и прочее зло не результат убеждения, что мы не все ближние?

Господь сказал: "Лук.12:51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение".
Вы утверждаете, что нет ближних и дальних. Христос утверждает, что есть ближние, а значит и дальние.
Вы утверждаете, что любить нужно всех. Христос утверждет, что любить нужно Бога, ближнего и врага.

Да, да не сказал, что врача, косметолога, пастуха, физика, шофера, поэта и так далее и так далее и тому подобное.

Вы утверждаете, что сатана разделяет, а Христос объединяет. Христос утверждает, что принес не мир, а разделение.

Да, чтобы оградить объединяющих от разделяющих.

Для меня ясно, что я на стороне Христа, но не на Вашей и потому называть Вас братом не имею никаких оснований. Вы, как и многие другие на этом форуме, не являетесь мне родственником ни по крови, ни по убеждениям.

Люди могут думать, что служат Богу даже убивая.

Единственно что нас объединяет - территория этого форума и интерес к его темам. Но я четко знаю на чьей я стороне.

Не сомневаюсь в том, что ты знаешь кто на чьей стороне.

Все в рамках здравого смысла. Вины Вашей передо мной нет и потому прощать мне Вас не за что.

Ок.

[Лука]

Должно поступать так как удобно Богу

Должно поступать так как удобно Богу, а Вы поступаете так, как удобно Вам. Бог учит любить ближнего. Любить человека значит в своих поступках руководствоваться его интересами. Вы руководствуетесь исключительно своими интересами, следовательно, не выполняете вою Бога о любви к ближнему.
Меня утешает Ваш юный возраст. Надеюсь, придет время и Бог Вас вразумит.
Всех благ.

[виктор*]

Д Вы руководствуетесь исключительно своими интересами, следовательно, не выполняете вою Бога о любви к ближнему.
Меня утешает Ваш юный возраст. Надеюсь, придет время и Бог Вас вразумит.
Всех благ.

Не смог удержаться, но эти слова (первого предложения) я полностью переадресовал бы вам. Это, многоуважаемый Лука, вы написали О СЕБЕ.
В отношении второго предложения, могу лишь напомнить, что у меня далеко не юный возраст, но это конечно вас не утешит. Бог много чему учит, да мало кто Ему внимает, уча других о божественной Любви.

- - - Добавлено - - -

Неужели люди не готовы обращаться друг к другу на ты?
Ведь чувствуется лицемерие перед Господом Богом. Вот вроде к Нему стремимся, но в то же время человека более возвеличиваем. Ведь нет никого ни важнее ни выше Отца.

Уважаемый Лука! Не об этом ли я толковал вам когда-то?
Что я получил от вас в ответ? Великолепный образец человеческой гордыни, но не братской любви. Уверен, что вы и сейчас откажетесь от своих слов, да ещё уличите меня, как обычно в лживости - это у вас очень естественно получается, к величайшему сожалению, ибо у вас чёткое разделение на "ближних и дальних". У меня такого условного разделения нет; Для меня все ближние и я всех люблю, ибо, повторяю, "ближний и дальний" - человеческая условность ярко подчёркнутая Иисусом в притче о милосердном самарянине.
Кто не признаёт эту притчу и истину о всеобщем духовном братстве людей. тот, естественно, и в человеческих отношениях делит всех, по своему усмотрению, на ближних и дальних, пытаясь таким образом весьма фальшиво замаскировать своё негативное отношение ВЫ-кая тем, кто хоть в малейшей степени не согласен с его позицией в вопросах духовности.

[elios]

Должно поступать так как удобно Богу, а Вы поступаете так, как удобно Вам. Бог учит любить ближнего. Любить человека значит в своих поступках руководствоваться его интересами. Вы руководствуетесь исключительно своими интересами, следовательно, не выполняете вою Бога о любви к ближнему.
Меня утешает Ваш юный возраст. Надеюсь, придет время и Бог Вас вразумит.
Всех благ.

Спасибо за столь благое пожелание.
Бог учит любить ближнего, но не в одном направлении. Должна быть обратная связь, основанная на любви к Богу. Необходимо найти компромисс. Тот кого любим должен знать, что есть Бог, Который заслуживает большего нежели кто из нас. Бог тоже нас любит, но когда мы переступаем черту дозволенного, Он не одобряет это. Вот и тема появилась, чтобы найти компромисс и узнать готов ли человек пожертвовать своей славой ради славы Божией.

[Inkyfish]

Проблема высосана из пальца, в других языка нет разделения на ТЫ и ВЫ, ну и что дальше?

[elios]

Не об этом ли я толковал вам когда-то?

Честно говоря, не припомню. Напомни, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Проблема высосана из пальца, в других языка нет разделения на ТЫ и ВЫ, ну и что дальше?

Пример, пожалуйста.

[olo]

Ну, на "Вы" - видимо потому что их там легион

Ну да, не смотря на то,что в Быт 1:1 стоит Элохим: «Бе-решит бара Элохим ...
Как бы множественное число
К Богу мы обращаемся на ТЫ.
А вот легионеры,прям требують, НА ВЫ обращаться к ним и правила придумали под себя.
К Иисусу тоже, обращались на ТЫ.

[Inkyfish]

Мои коллеги по работе пошли учить португальский язык. На рождественском ужине они мне возмущались: " как это так, женщины используют одни грамматические структуры, а мужчины другие. Получается сексизм является частью языка, и его невозможно искоренить! Вот мы, в английском, даже стали использовать he/she, чтобы не обижать женский пол. В португальском это невозможно"
Ну да, такие вещи есть в русском, польском, французском и тд, это нормально.
Эта проблема с Вы и Ты тоже чисто лингвистическая, нет там никакого подтекста или тайного неуважения, это просто особенность языка.