Говорящие на иных языках?

[Дар]

Да, вы продолжили мою мысль, да я уже и писал об этом, что Бог это не старик хотабыч.
О себе могу сказать, то я и понятия не имел что есть какие-то дары, просто верил, каялся в содеянных грехах, не просил о дарах и получил язык на котором говорили пророки, язык образов.
По поводу бесов вы меня не поняли. Имеющий дар, будет изгонять бесов именем Христа, а не говорить "непонятным" языком которому повинуются бесы. Они могут только имитировать что они покинули человека для того, чтобы человек думал что имеет дар.

А Вы продолжили мою мысль.Пока человек в себе (грубо выражусь) не заполучит истолкователя,то Именем Иисуса Христа на родном языке не подействует,пока не войдёт в семью небесную,где единомыслие,откуда и ниспослан,истолкователь.

[Ольга Владим.]

если ТРАТАТА МАТАТ ЭТО благо...то я просто в ШОКЕ

Алла, ты банально хамишь. Опомнись.

[Prophets]

Насмешникам никаких откровений,
потому что не верят что Бог просящему даст благо.

Не всегда Бог дает просящему, потому что употреблять нужно да не для себя, а на благо церкви.
Нужно делиться откровениями и свидетельствами, этим мы славим дела Божии.

Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Иак.4:3)

[Ольга Владим.]

Не всегда Бог дает просящему, потому что употреблять нужно да не для себя, а на благо церкви.
Нужно делиться откровениями и свидетельствами, этим мы славим дела Божии.

Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Иак.4:3)

А почему вы обвиняете других в вожделениях - совершенно о них не зная НИЧЕГО?? Не боитесь воздаяния?

[Prophets]

Алла, ты банально хамишь. Опомнись.

Вытащите бревно из своего глаза прежде чем пытаться вытащить сучок из чужого глаза..
Почему вы молчите, когда хамят пятидесятники? Вот это на самом деле шок. Когда я говорил о своих наблюдениях за овцами, мне сказали что я их режу, жру мясо и водку пью со своими друзьями. Следующим постом этот же человек заявляет как он классно поет на языках тратаматату и что он крещен. Единственно чем он одарен, это моим списком игнорирования.

- - - Добавлено - - -

А почему вы обвиняете других в вожделениях - совершенно о них не зная НИЧЕГО?? Не боитесь воздаяния?

Это всех касается и меня в том числе.
А вы все продолжаете пугаеть хулением и судом...

[Ольга Владим.]

Вытащите бревно из своего глаза прежде чем пытаться вытащить сучок из чужого глаза..
Почему вы молчите, когда хамят пятидесятники? Вот это на самом деле шок. Когда я говорил о своих наблюдениях за овцами, мне сказали что я их режу, жру мясо и водку пью со своими друзьями. Следующим постом этот же человек заявляет как он классно поет на языках тратаматату и что он крещен. Единственно чем он одарен, это моим списком игнорирования.

Хамство всегда неприемлимо. Но иногда полезно посмотреть - чем оно вызвано. А бывает часто-густо вызвано бессовестными оскорблениями именно пятидесятников в этой теме - как одержимых бесами, бормочущих, и тп, повторять противно.
Потому такая реакция - конечно - по-человечески слабая. Но Вы и свое хамство в упор не видите, как оказалось.

Это всех касается и меня в том числе.
А вы все продолжаете пугаеть хулением и судом...

А кто Вас обвинил в вожделениях? Процитируйте.

[Prophets]

А кто Вас обвинил в вожделениях? Процитируйте.

Если вам интересны обвинения во всех грехах не говорящих языками, просто зайдите в любую тему о языках и прочитайте.
Во вторых, я привел этот стих, что бы вы уяснили раз и навсегда, что дар дается не для собственных нужд (вожделений) а для церкви Христовой. Но пятидесятники упорно пытаются рассказать о какой-то тайне Богу. И что этот дар является знамением для них самих, что является ложью и противоречит Слову Божиему.

[Ольга Владим.]

Если вам интересны обвинения во всех грехах не говорящих языками, просто зайдите в любую тему о языках и прочитайте.

Что - обвиняют в вожделениях? Или таки призывают приблизиться к Богу и не хулить ЕГО Даров?? И не хулить проявлений Духа Святого?
По-моему - это только к Вашему благу.

Во вторых, я привел этот стих, что бы вы уяснили раз и навсегда, что дар дается не для собственных нужд (вожделений) а для церкви Христовой. Но пятидесятники упорно пытаются рассказать о какой-то тайне Богу. И что этот дар является знамением для них самих, что является ложью и противоречит Слову Божиему.

А Вы не пробуйте себя объявить Богом, хорошо?

ВОТ СЛОВО ОТ БОГА-

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(RST 1Кор.14:2-4)

Господь Бог делает все ко благу - как Церкви, так и человеку ЛИЧНО - как части той же Церкви.

Неужели не так?

[Prophets]

Что - обвиняют в вожделениях? Или таки призывают приблизиться к Богу и не хулить ЕГО Даров?? И не хулить проявлений Духа Святого?
По-моему - это только к Вашему благу.
А Вы не пробуйте себя объявить Богом, хорошо?

Почитайте еще раз к ему я выложил эти строки, Если не поймете, еще раз прочтите и так до тех пор пока не поймете. Я никого не обвинял, только лишь написал о том, то не всегда человек получает когда просит.

ВОТ СЛОВО ОТ БОГА-

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(RST 1Кор.14:2-4)

Ну так и поймите наконец то, написано что никто не понимает, но не написано что человек сам не понимает. И как при этом он может себя назидать?
Возьмите книгу написанную на языке который вы не понимаете, буквы впервые видите. Вы ее и прочитать то не сможете, не говоря уже о том чтобы понять что там написано.

Господь Бог делает все ко благу - как Церкви, так и человеку ЛИЧНО - как части той же Церкви.

Неужели не так?

Вот с этим соглашусь.

[Сестра Аллачка]

Алла, ты банально хамишь. Опомнись.

где хамство? я лишь перевожу на русски то что слышала
можно конечно написать по другому..кое какие глаголы у всех меняются

но суть одна
ТОЛКУ-ноль
ПОЛЬЗЫ ЛЮДЯМ-ноль

как от детского лепета

[Ольга Владим.]

где хамство? я лишь перевожу на русски то что слышала
можно конечно написать по другому..кое какие глаголы у всех меняются

но суть одна
ТОЛКУ-ноль
ПОЛЬЗЫ ЛЮДЯМ-ноль

как от детского лепета

Откуда ТЫ знаешь?

[Сестра Аллачка]

Откуда ТЫ знаешь?

даже ты не можешь заговорить языками.
значит толку ноль

ДЛЯ МЕНЯ Их говорение-никакого толку не несет как и для других сторонних

[Dyx]

даже ты не можешь заговорить языками.
значит толку ноль

ДЛЯ МЕНЯ Их говорение-никакого толку не несет как и для других сторонних

*Когда я размышляя над Писанием молюсь на языках, то Дух Святой открывает мне скрытое в писании, ибо Он есть Дух Премудрости и Откровения. Так я молясь назидаю свой дух и разум, одновременно...

[Сестра Аллачка]

*Когда я размышляя над Писанием молюсь на языках, то Дух Святой открывает мне скрытое в писании, ибо Он есть Дух Премудрости и Откровения. Так я молясь назидаю свой дух и разум, одновременно...

представляю что вам ваш дух открывает о писании)))
сначала убедились бы что у ВАС Дух а не дух..впрочем ваше дело

[Олег2008]

Ну какое тут обоснование нужно? Апостолам был дан такой дар чтобы они могли проповедовать разным народам. И их понимали.

Увы, это православные сказки.
Правда, не всех православных.
Вы не читали В. Суханова? Почитайте:

Помимо этого дар языков, чтобы служить орудием проповеди, должен был бы сообщать постоянное знание иностранных языков, способность lšgein, f£nai ¢goreÚein, ren на этих языках, т. е. способность высказывать, развивать на этих языках свои мысли в логическом порядке (lšgw), и даже в твердо определенной внешней форме (fhm, epon, rein), во всякое время, какое глоссолал нашел бы удобным для проповеди. Однако, такой способности дар языков не сообщал. Глоссолал мог только lalen, ¢pofqšggesqai теми языками, которые он получил от Св. Духа. В древности глаголом lalšw обозначалась речь болтунов, детей, или такой разговор, который велся почти без всякой заботы о том, что говорится, т. е. имел значениеболтать, пустословить.

). А когда настал момент бросить первое семя благовестия о Христе воскресшем в сердца собравшегося народа, то с проповедью выступили не все глаголавшие галилеяне, каждый на своем языке, а один Ап. Петр и, несомненно, на обычном арамейском языке (2, 14). Необязательное присутствие неверующих в качестве слушателей речей глоссолалов ясно свидетельствует о том, что эти речи имели значение прежде всего для самих верующих, и даже в том случае, когда дар языков не соединялся с даром истолкования. Правда, в последнем случае он был бесполезен для всего собрания верующих, но он был полезен для верующей личности. Верующий, получивший этот дар, мог видеть в нем очевидное свидетельство неложности своей веры, он назидался своей речью (1 Кор. 14, 4), он мог с помощью этого дара «хорошо благодарить» (14, 17). Вот почему христиане, слишком высоко ценя это яркое доказательство присутствия Св. Духа в верующем, стремились получить его. Вот почему и Ап. Павел, настаивая на том, что пророчествующий более говорящего языки, однако, всячески старается оттенить то, что дар языков сам но себе не «ниже» пророчества

И наконец:

Отцы Церкви (Златоуст, Феодорит, блаж. Феофилакт и мн. др.) и песнопения Св. Пентикостии [12] утверждают, что дар языков был ниспослан Церкви, как орудие проповеди о Христе и таким образом был постоянным умением говорить на иностранных языках, умением, приобретенным чудесным образом. Однако, эта мысль, и теперь еще широко распространенная, глубоко ошибочна:

ни в Деяниях, ни в 1-м послании к Коринфянам, ни в заключении евангелия Марка, нигде не говорится о глоссолалии, как даре для христианской проповеди,
а между тем эта мысль мешает правильному решению вопроса о том, что такое дар языков в древней Церкви.

Это мнение выпускника Казанской Духовной Академии 1908 года.
Это мнение - исследователя проблемы - а не местных болтунов и троллей, превращающих самих себя в доморощенных богословов.

А то, что сейчас называют "даром говорения на языках" это по-простому тарабарщина. На ю тубе посмотрите на это "говорение на языках". Один произносит невнятные звуки, а другой их "толкует". А самые крайние харизматы еще и по полу катаются, и в истерике бьются. И утверждают, что это"святой дух" на них действует. Это все все уже ближе к шаманизму и магии. Но никак не христианство.

Вы спутали причину - и следствие. Только и всего.

А о действительно иных языках говорится в Деяниях. Там действително речь шла о том, что Апостолов понимали люди разных наречий.

Как выше сказал В. Суханов - ваши мысли просто словесная шелуха...
Замешанная на глубочайшем непонимании духовного мира.
Увы.

- - - Добавлено - - -

Павел более всех говорил на иностранных наречиях. Мог сутками проповедовать и молиться на многих языках.

Апостол Павел знал три языка - иврит (потому как был иудеем, обрезанным в восьмой день), греческий - потому что родился среди греков и латынь - потому как получил образование в учебном заведении Римской империи.
Все.
Больше языков Павел не знал.