Воскресение умерших

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Шезгара
    Небеса правят.

    • 07 July 2010
    • 1007

    #211
    Сообщение от valohan
    ... все умершие верующие будут воскрешены физически, они вместе с теми верующими которые дождутся второго пришествия Господа не умерев физически, будут прославлены в своих телах (преображены и войдут в нетление) и будут восхищены к небу.
    как это подтверждается писанием? Я помню о том пишется, что Господь Иисус пришел в прославленном теле после воскресения, Он мог в этом теле есть, Его можно было трогать(Фоме, например), Он мог становиться невидимым, Он мог менять внешность и Его не узнавали(как те двое учеников, которые шли из Иерусалима и были опечалены известием о распятии Иисуса).
    По плодам узнаете.

    Комментарий

    • valohan
      Отключен

      • 23 December 2009
      • 8936

      #212
      Сообщение от Шезгара
      как это подтверждается писанием?
      Что именно?
      Воскресение умерших, прославление наших тел или восхищение в воздух ?

      Комментарий

      • виктор*
        Отключен

        • 19 December 2011
        • 2096

        #213
        Сообщение от Ilia Krohmal
        То что продемонстрировал Иисус - это Тело Церкви Его.
        А Сам Христос не нуждается в теле. Ибо Он есть Дух.
        Верно то, что в настоящее время Христос есть Дух, но и Он имеет духовное тело так же, как и ангелы. чисто духовные существа. Вам, либо кому-то из ваших родственников, или знакомых доводилось лицезреть духа, или ангела? Вряд ли, ибо материальными очами лицезреть абсолютно духовное существо совершенно невозможно!
        Но в период, непосредственно после воскресения, Иисус являлся апостолам, и не только им, и эти "явления" красноречивое доказательство того, что Иисус в то время ещё не перешёл в полностью духовное тело.
        Я не говорю от себя, ибо я знаю о чём говорю, а ваше "Тело Церкви" - обыкновенная метафора.
        Но чтобы вы знали, вам говорю, что в мире духовном духовные тела абсолютно реальны, как реальны наши тела в мире физическом.
        И наоборот, в духовном мире наши физические тела так же абсолютно нереальны и невидимы.

        Комментарий

        • Щекатило
          Ветеран

          • 27 May 2010
          • 2107

          #214
          Сообщение от voyageur

          Очень верно замечено, почему то Иисус говорил о Своём духе, а не о теле. Главное, это Его слова, а не учеников, некоторые из них вообще не понимали о чём писали. Пример -

          И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
          (Мат.27:51-53)

          Матфей ничего этого не видел, только Иоанн был всему свидетелем, его описание этого события сильно отличается от того, что писал Матфей.
          Под гробами подразумеваются человеческие тела, в которых воскресают духи рождением свыше от их Духа, временно живущие в человеках.....

          «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
          Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух».
          От Иоанна 3:3,6.

          Как было тогда, так будет и ныне - в наше время уже воскресают духи в физических телах в качестве богов от Бога в образе человеческом:

          «Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по - Ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам». Деяния 14:11.

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #215
            [QUOTE=виктор*;3928386]
            Верно то, что в настоящее время Христос есть Дух, но и Он имеет духовное тело так же, как и ангелы. чисто духовные существа.
            Раз Он Дух, то Он не имеет тела, ибо Он есть Наполняющий всё во всём.

            Но в период, непосредственно после воскресения, Иисус являлся апостолам, и не только им, и эти "явления" красноречивое доказательство того, что Иисус в то время ещё не перешёл в полностью духовное тело.
            Его явление есть иносказание, указывающее на откровение.
            Я не говорю от себя, ибо я знаю о чём говорю, а ваше "Тело Церкви" - обыкновенная метафора.
            Но чтобы вы знали, вам говорю, что в мире духовном духовные тела абсолютно реальны, как реальны наши тела в мире физическом.
            У Бога не может быть духовного тела.
            Всё что я сказал, могу обосновать по писанию.

            Комментарий

            • Щекатило
              Ветеран

              • 27 May 2010
              • 2107

              #216
              Сообщение от Ilia Krohmal
              У Бога не может быть духовного тела.
              Всё что я сказал, могу обосновать по писанию.
              Обоснуйте.

              Комментарий

              • виктор*
                Отключен

                • 19 December 2011
                • 2096

                #217
                [QUOTE=Ilia Krohmal;3928525]
                Сообщение от виктор*
                Всё что я сказал, могу обосновать по писанию.
                Благодарю вас, но всё мною сказанное я также могу обосновать по пятому Божественному Откровению.
                Поэтому от цитатных подтверждений вышесказанного мы, видимо, обоюдно откажемся.
                Благословений вам!

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #218
                  Сообщение от Щекатило
                  Обоснуйте.
                  Бог есть Дух, Наполняющий всё во всём.
                  Не может тело напонять всё во всём. Это локальный объект.
                  http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3732004 http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3733182


                  Комментарий

                  • valohan
                    Отключен

                    • 23 December 2009
                    • 8936

                    #219
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Бог есть Дух, Наполняющий всё во всём.
                    Не может тело напоkнять всё во всём. Это локальный объект.
                    Это для природного человеческого мышления - это локальный объект.
                    Сегодня Господь имеет божественное и мистическое Тело, которое выражается через поместные церкви в физической сфере.
                    Он , как Глава имеет такое Тело, и Он наполняет собой это Тело. Он даже Сам является этим Телом.
                    Понять это - невозможно, но принять легко !!! Анализировать это в разуме не получится , но увидеть это в духе и даже наслаждаться таким панорамным видением - одно удовольствие !!!
                    Природный человек не способен понять, каким образом Бог Дух имеет тело, которое можно потрогать и видеть в один момент и не видеть в другой момент. Тем более , такому человеку не понятно, как тело, может наполнять своей полнотой нас. Как это Бог , имеющий ощутимое тело может находиться в нас, рядом с нами и на престоле на небесах одновременно !!!

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #220
                      Сообщение от valohan
                      Это для природного человеческого мышления - это локальный объект.
                      Сегодня Господь имеет божественное и мистическое Тело, которое выражается через поместные церкви в физической сфере.
                      Он , как Глава имеет такое Тело, и Он наполняет собой это Тело. Он даже Сам является этим Телом.
                      Понять это - невозможно, но принять легко !!! Анализировать это в разуме не получится , но увидеть это в духе и даже наслаждаться таким панорамным видением - одно удовольствие !!!
                      Природный человек не способен понять, каким образом Бог Дух имеет тело, которое можно потрогать и видеть в один момент и не видеть в другой момент. Тем более , такому человеку не понятно, как тело, может наполнять своей полнотой нас. Как это Бог , имеющий ощутимое тело может находиться в нас, рядом с нами и на престоле на небесах одновременно !!!
                      Под Телом Христовым надо понимать единство всех духов.
                      Тело Христово невидимо.
                      "И вы - Тело Христово, а порознь - члены."(1-е Кор.13:27)
                      Кто имеется в виду под словом "вы"? Естественно, дух, внутренний человек.
                      А кто имеется под словом "порознь"? Внешний человек, душа во плоти.

                      Значит, внешний человек, который ходит в поместную церковь - это член, который порознь.
                      А внутренний человек - тело.
                      Потому что внутренний человек соединён с Единым Мужем в одно, так что наши души-девы являются жёнами Христа.
                      Как это Бог , имеющий ощутимое тело может находиться в нас, рядом с нами и на престоле на небесах одновременно !!!
                      Небеса находятся внутри нас. Чертог брачный - внутри нас.
                      Всё что описано в Откровении - это подобия, а не реальность, которая не поддаётся изречению.

                      А у Христиан есть мания буквально воспринимать подобия, представляя Христа сидящим на престоле, с глазницами наполненными огнём, с мечом во рту вместо языка, и металлическими ногами из халколивана. Какое невежество.

                      Комментарий

                      • Шезгара
                        Небеса правят.

                        • 07 July 2010
                        • 1007

                        #221
                        Сообщение от valohan
                        Что именно?
                        Воскресение умерших, прославление наших тел или восхищение в воздух ?
                        прославление наших тел.
                        По плодам узнаете.

                        Комментарий

                        • Щекатило
                          Ветеран

                          • 27 May 2010
                          • 2107

                          #222
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          Бог есть Дух, Наполняющий всё во всём.
                          Не может тело напонять всё во всём. Это локальный объект.
                          http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3732004 http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3733182


                          http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3818273
                          Если Бог есть Дух, то и тело у Него духовное (Ilia Krohmal
                          "У Бога не может быть духовного тела"):

                          «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и Истине». От Иоанна 4:24.

                          Комментарий

                          • valohan
                            Отключен

                            • 23 December 2009
                            • 8936

                            #223
                            Сообщение от Шезгара
                            прославление наших тел.
                            Для начала посмотрите 1Кор.15:52
                            ...мёртвые будут воскрешены нетленными, а мы изменимся...
                            Здесь Павел раскрывает две вещи.
                            Во-первых умершие верующие будут сначала воскрешены физически и затем облекутся в нетление перед восхищением в воздух.
                            Во-вторых дожившие живыми до второго пришествия Христа верующие тоже изменятся, то есть войдут в нетление.
                            Павел закрепляет это следующим стихом 53
                            Ибо это тленное должно облечься в нетление и это смертное облечься в бессмертие.

                            Затем, Павел вновь рассматривает это в отрывке Рим.8:11
                            ...оживотворит и ваши смертные тела через Своего Духа, обитающего в вас...
                            В этом стихе тоже говорится о преображении тел, а не воскресении как в случае с Лазарем. В слове животворит , в греческом тексте оригинала стоит корень ZOE, что значит жизнь Бога или Бог. В результате получается оZOEтворение наших тел, или пропитывание природой Бога и введение в нетление. Это произойдёт при физической жизни данного верующего, так как глагол "обитающего" стоит в настоящем времени, а не "обитавшем" в прошедшем !!!

                            И ещё один из отрывков это Фил. 3:21
                            "...Который преобразит тело нашего унижения, сделав его сообразованным с телом Своей славы, согласно Своему действию..."
                            Здесь Павел тоже говорит об изменении наших физических тел.
                            Преображение нашего тела это окончательное завершение Божьего спасения. В Своём спасении Бог
                            сначала возродил наш дух (Ин. 3:6),
                            сейчас Он преобразовывает нашу душу (Рим. 12:2),
                            и в завершение Он преобразит наше тело, сделав нас такими же, как Христос, во всех трёх частях нашего существа

                            Вам теперь видна эта картинка ? ))))))))
                            У нас будут такие же тела , как у Христа. Он ел и Фома мог его трогать .
                            Мы , те кто станет победителем, будем царствовать со Христом на земле в веке воссоздания всего, после того как после восхищения в воздух и суде всех верующих у судного престола Христа, мы вернёмся чтобы уничтожить антихриста и лжепророка при Армагеддоне и бросить дьявола в бездну на тысячу лет.

                            Комментарий

                            • Шезгара
                              Небеса правят.

                              • 07 July 2010
                              • 1007

                              #224
                              Я просто в восторге от Бога.
                              По плодам узнаете.

                              Комментарий

                              • Ilia Krohmal
                                Отключен

                                • 21 August 2011
                                • 11596

                                #225
                                Сообщение от Щекатило
                                Если Бог есть Дух, то и тело у Него духовное (Ilia Krohmal
                                "У Бога не может быть духовного тела"):

                                «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и Истине». От Иоанна 4:24.
                                Ещё раз напомню Вам, что наличие тела говорит об локальности.
                                А Бог - вездесущ.

                                Комментарий

                                Обработка...