Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АкваВитт
    Ветеран

    • 29 May 2007
    • 3173

    #2746
    Сообщение от svitok
    Своими цитатами и оправданиями других голов зверя, ты достаточно свидетельствовал на беду себе...
    Какими конкретно?

    Комментарий

    • svitok
      Ветеран

      • 31 October 2012
      • 1706

      #2747
      Сообщение от АкваВитт
      Валерий, когда Церковь будет восхищена, в ней не найдется ни одного инородного. А пока Церковь Его на земле - на этой лозе есть ветви приносящие плод (пшеница) и не приносящие плода (плевелы). Ветви, приносящие иной плод, отсекаются. А те, кто не грешит в открытую, но и плода не приносит, - будут отделены от Церкви в день жатвы. Как же Вы иначе объясните слова Апостола: Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам (куда это, интересно, если не в церкви?) лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих (из кого это, интересно, если не из членов церкви) восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте... (Деян.20:29-31)?
      Общество верующих из волков и подобных им - это и есть церковь блудница, грешное царство, как написано в пророках.
      А вошли волки после смерти Апостолов, как заросло поле пшеничное за прошедшее время, если некому выдергивать сорняки?
      Жатва погибла в поле, а поле заросло сорняками.

      но в день собирания не куча жатвы будет, но скорбь жестокая. (Исаия)
      Краснейте от стыда, земледельцы, рыдайте, виноградари, о пшенице и ячмене, потому что погибла жатва в поле (Иоиль.)
      Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены. (Иеремия)
      Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)
      как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
      Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

      Комментарий

      • АкваВитт
        Ветеран

        • 29 May 2007
        • 3173

        #2748
        Сообщение от svitok
        Общество верующих из волков и подобных им - это и есть церковь блудница...
        "Собака лает - караван идет." ... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

        Комментарий

        • Валерий Тверитн
          дополните мою радость

          • 30 June 2011
          • 2203

          #2749
          Сообщение от АкваВитт
          Валерий, в чем Вы увидели разницу? Не приносящие плода это и те кто приносит иной плод, и те, кто совсем плодов не приносит, т.е. имеют только вид пшеницы.... потому что и те и другие не приносят плода.

          Я ничего не придумывал, Валерий, потому что Иисус сказал: ...Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода...(Иоан.15:2), я просто повторил Его слова, о том, что у Него есть ветви, не приносящие плода, которые Его Отец отсекает... Вы не согласны с Его словами?
          Как тонко и ловко принимающий вид света искажает Слово через Ваши уста.
          Это Вы не согласны, когда проповедуете "отсечёт, будут отсечены" в день восхищения" вместо "отсекает сейчас" как и Написано.
          Сообщение от АкваВитт
          Валерий, когда Церковь будет восхищена, в ней не найдется ни одного инородного. А пока Церковь Его на земле - на этой лозе есть ветви приносящие плод (пшеница) и не приносящие плода . Ветви, приносящие иной плод, отсекаются. А те, кто не грешит в открытую, но и плода не приносит, - будут отделены от Церкви в день жатвы. .......Посему бодрствуйте... (Деян.20:29-31)?
          Худые ветви не "есть", не пребывают, но появляются, изнутри, как лютые волки и отсекаются Отцом.
          13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.(Деян.5:13)
          Видите, что к Церкви прилагаются верующие, но не конфессиональные плевелы.
          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

          Комментарий

          • Валерий Тверитн
            дополните мою радость

            • 30 June 2011
            • 2203

            #2750
            Сообщение от АкваВитт
            "Собака лает - караван идет." ... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)
            Врата ада это путь в преисподню через конфессииональные лжеучения.
            Церкви-блудницы побеждены давно. Блеск и нищета "лаодикии".
            имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
            но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
            Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

            Комментарий

            • Judah
              Завсегдатай

              • 08 November 2011
              • 575

              #2751
              Павел, не присоединял к конфессии какой-либо, не создавал конфессии

              חסד לכם ושלום מהאלהים אבינו ואדון ישוע המשיח׃
              Милость вам и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
              הַחֹדֶשׁ הָרְבִיעִי יוֹם עֶשְׂרִים וחמישה לַחֹדֶשׁ׃
              Месяц четвёртый, день двадцать пятый месяца.
              О месяцах первом, втором, третьем и четвёртом смотрите страницу http://www.evangelie.ru/forum/t120959.html
              О недельной главе Торы смотрите страницу http://www.evangelie.ru/forum/t96431.html

              Пройдя Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была синагога иудеев. Как обычно Павел вошёл к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и предоставляя, что Машиаху надлежало пострадать и восстать из мёртвых, и что Этот есть Машиах, Йешуа, Которого я возвещаю вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из эллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало. (Деяния 17:1-4)

              Павел говорил иудеям по субботам о Машиахе, что Йешуа это Машиах.
              Уверовавшие не шли к римлянам или к эллинам для свидетельства и регистрации в органах местной и государственной власти.
              Уверовавшие не присоединялись к какой-либо конфессии.
              Павел не создавал по городам конфессии, он говорил, что Йешуа это Машиах, что Писания свидетельствуют о Нём.
              Ученики Господина Йешуы призывали к покаянию, обращению от грехов, говорили о вере в Йешуу, а не о конфессиях.
              Узнайте имя Сына Всесильного ישוע Йешуа.

              Комментарий

              • Кн. Мышкин
                Ветеран

                • 29 March 2013
                • 2923

                #2752
                Сообщение от svitok
                Да будет тебе известно, правда или есть или ее нет, и если правда перемешана с ложью, то это уже заблуждение и обман,
                а не правда.

                всякая ложь не от истины. (1Иоанна. 2:21)
                Сами себе противоречите (и Писанию): Зерна с плевелами перемешаны, однако отделяются от них и остается доброе семя... Вот Вы сейчас в пустые пререкания вступаете, потому что этими словами Вы можете, как Органнчик у Салтыкова-Щедрина, на любой пост ответить... Это, извините, не разговор...

                Поскольку Вы свою истину уже познали, и в праведники себя записали, то наша компания Вам очевидно не подходит, поскольку Христос не праведников, а грешников призвал к покаянию... и ходили за ним мытари да блудницы, которых презираете или даже ненавидите...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Валерий Тверитн
                Врата ада это путь в преисподню через конфессииональные лжеучения.
                Церкви-блудницы побеждены давно. Блеск и нищета "лаодикии".
                Верую во Единого Бога Отца - Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым, и во Единаго господа, Иисуса Христа - Сына Божия...

                Эти слова являются для Вас "лжеучением"? Кем Вы считаете людей, принимающих Символ Веры как основу своей веры?

                Комментарий

                • Кн. Мышкин
                  Ветеран

                  • 29 March 2013
                  • 2923

                  #2753
                  Сообщение от Judah
                  Павел, не присоединял к конфессии какой-либо, не создавал конфессии
                  Церковь основал сам Иисус Христос, призвав апостола Петра на это служение... Павел лишь подтвердил возможность "разномыслий".

                  Конфессии означают деление единой христианской Церкви по доктринам. Это относится только учению и исповеданию веры группой христиан, но не к самой вере во Христа. Посему любая группа христиан является конфессией (поскольку не может доказать обратное)
                  Апостол Павел обращаясь к общинам называет их церквами, и Иоанн в Откровении пишет послание к 7 церквам.

                  Кто сказал, что исповедание веры должны быть везде одинаково, словно написано под копирку? Противоречия в доктринах - это не противоречия в христианской вере, а противоречия в учении. Разногласия всегда были, еще в самом начале возникновения христианского учения. Христиане должны уметь договариваться и отстаивать свои убеждения, но они должны оставаться христианами, т.е. оставаться в одном ДУХЕ. Для этого преград никаких не существует и не может существовать. К сожалению, религиозные разногласия (т.е. разногласия в доктринах) обычно лежат в основе всякого разделения потому, что любое противоречие, разделение - это разногласие и разделение с Богом. Церковь призвана к тому, чтобы объединять верующих, а не разделять.
                  Истинная Церковь Христова не в конфессиях, и ни в каких группах, объявляющих себя единственно истинными (их больше всего и опасайтесь!), а в Небесной Церкви, глава которой Христос, в едином Духе - Духе Христа, к которой принадлежат все, кто искренно исповедует Христа распятого... А значит конфессии должны дополнять друг друга, а не разделять...

                  А кто пытается разделять - и есть суть волки в овечьих шкурах, потому что в них не Дух Любви, но Дух злобы и разделения говорит... и это видно по тому, как они придираются к мелочам, замалчивают доброе, выпячивают недостатки и нестроения у других...

                  (часть мыслей взято из поста VladK из другой веткиhttp://www.evangelie.ru/forum/t83710-2.html)

                  Комментарий

                  • Alek
                    Завсегдатай

                    • 23 April 2013
                    • 603

                    #2754
                    Сообщение от express
                    Православные "товарищи" (которые нам не товарищи) - АкваВитт, Кн. Мышкин, adashev, насмерть сражающиеся за православные... учения, исповедующие абсурдный... символ веры..., а АкваВитт этот значок снял, потому что струсил..., зная, что его сразу по всем статьям разоблачат...

                    Так вот, православный... "христианин" - это тот, кто исповедует православные... учения:
                    1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...
                    2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
                    3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
                    4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

                    (Деян. 7-го вс. соб.).

                    Если кто-либо не исповедует православные (вышеупомянутые) учения, то он - не православный "христианин", потому что подлежит анафеме (проклятию, отлучению...).

                    А вот, как процесс идолопоклонства... выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):



                    Кого нам слушать - православно-католиков или Иисуса и Его учеников?

                    Конечно, Иисуса и Его учеников, говорящих: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

                    Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

                    Написано: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа предают анафеме (отлучению, проклятию...) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православно-католических доктринах.

                    И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
                    не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

                    Кого вы называете Церковью? Может, эту, творящую мерзости..., о которой написано: "И жена (Вавилон великий, мать блудницам) ...держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее" (Откр.17:4):



                    "Мерзость и нечистота..." (Откр.17:4) - это культ почитания мощей (костей) дикий обряд африканских племён, сопровождающийся расчленением трупов усопших, и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и евхаристиях над расчленёнными трупами. Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных, католических деятелей за надругательства над телами умерших (согласно уголовному законодательству РФ ст. 244 УК РФ). Любовь целоваться с трупами это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

                    Кого вы называете Церковью? Может, эту, о которой написано: «...Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим» (Откр.17:4-6):




                    Православно-католическая государственная господствующая структура..., учреждённая в 325 году кровожадным императором Константином (в 1000 раз худшим, чем Гитлер - см. здесь), 16 веков зверски убивала всех несогласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

                    "...скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

                    Кто не говорит вышеупомянутое, тот - не христианин, потому что не спасает людей от вечной погибели в озере огненном!

                    А кто говорит вышеупомянутое, тот будет изгнан из конфессии:
                    "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

                    Вот, и вся арифметика для тех, кому дьявол не повредил разум (2Кор.11:3).



                    "Мне трудно считать вас партнёром в дискуссии - у вас галлюцинации" (Славомир Мрожек)

                    Комментарий

                    • Валерий Тверитн
                      дополните мою радость

                      • 30 June 2011
                      • 2203

                      #2755
                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      Церковь основал сам Иисус Христос, призвав апостола Петра на это служение... Павел лишь подтвердил возможность "разномыслий".

                      Конфессии означают деление единой христианской Церкви по доктринам.

                      Кто сказал, что исповедание веры должны быть везде одинаково, словно написано под копирку?


                      Истинная Церковь Христова не в конфессиях, и ни в каких группах, объявляющих себя единственно истинными (их больше всего и опасайтесь!), а в Небесной Церкви, глава которой Христос, в едином Духе - Духе Христа, к которой принадлежат все, кто искренно исповедует Христа распятого...

                      Кн. Мышкин
                      1-Противоречия в доктринах - это не противоречия в христианской вере, а противоречия в учении. Разногласия всегда были, еще в самом начале возникновения христианского учения.

                      2--К сожалению, религиозные разногласия (т.е. разногласия в доктринах) обычно лежат в основе всякого разделения потому, что любое противоречие, разделение - это разногласие и разделение с Богом.
                      чёрное в 1м противоречит 2му.
                      Софизм.--
                      А значит конфессии должны дополнять друг друга, а не разделять...
                      имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                      но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                      Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                      Комментарий

                      • Кн. Мышкин
                        Ветеран

                        • 29 March 2013
                        • 2923

                        #2756
                        Сообщение от Валерий Тверитн
                        чёрное в 1м противоречит 2му.
                        Софизм.--
                        Кн. Мышкин
                        1-Противоречия в доктринах - это не противоречия в христианской вере, а противоречия в учении. Разногласия всегда были, еще в самом начале возникновения христианского учения.

                        2--К сожалению, религиозные разногласия (т.е. разногласия в доктринах) обычно лежат в основе всякого разделения потому, что любое противоречие, разделение - это разногласие и разделение с Богом.
                        Имелось в виду "любое противоречие, разделение - приравнивается спорщиками к разногласию и разделению с Богом". А это не так. Далеко не любое разномыслие является ересью... Есть основы христианства, то что отличает христианина от мусульманина или иудея, или толстовца, а есть частности (например филиокве в католичестве, которое не принимается в православии, но не делает католиков не христианами), или грехи конкретных людей, от которых страдает репутация Церкви (монах на внедорожнике), или неустроенности в церковной жизни ("плата" за требы и т.п)

                        Комментарий

                        • Валерий Тверитн
                          дополните мою радость

                          • 30 June 2011
                          • 2203

                          #2757
                          Сообщение от Кн. Мышкин
                          Кн. Мышкин
                          1
                          Имелось в виду "любое противоречие, разделение - приравнивается спорщиками к разногласию и разделению с Богом". А это не так. Далеко не любое разномыслие является ересью... Есть основы христианства, то что отличает христианина от мусульманина или иудея, или толстовца, а есть частности
                          Я рассуждаю не о разделениях(вражде)между собой(это неизбежное следствие), но о разномыслиях с учХриста.
                          Выше был пример: отсекает и отсечёт...
                          Или Ваше:- разномыслия в Теле это нормально. А Павел пишет :--"худшее".
                          Вот Виталий писал, что у них в общине разномыслия по поводу Крещения.
                          Другой участник темы писал о трёх взглядах на спасение...
                          И терпят друг друга, никто никому не мешает. А если кто скажет. что это ересь, того в "волки"

                          Кости, доски, косынки, суббота...инквизиция....это мелкие плоды.
                          А общий корень неверие в Святость. Совершенство...отсюда начинается конфессионализм=подмена Христа.
                          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47850

                            #2758
                            Сообщение от alexey957
                            Лучше бы свои видел чем чужие.
                            когда видишь свои грехи и рабство а церковь не дает освобождения - то начинаешь заниматься вопросом - где найти освобождение

                            в какой церкви?

                            тут то надо выяснять кто прав и кто нет

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Валерий Тверитн
                            Я рассуждаю не о разделениях(вражде)между собой(это неизбежное следствие), но о разномыслиях с учХриста.
                            Выше был пример: отсекает и отсечёт...
                            Или Ваше:- разномыслия в Теле это нормально. А Павел пишет :--"худшее".
                            Вот Виталий писал, что у них в общине разномыслия по поводу Крещения.
                            Другой участник темы писал о трёх взглядах на спасение...
                            И терпят друг друга, никто никому не мешает. А если кто скажет. что это ересь, того в "волки"

                            Кости, доски, косынки, суббота...инквизиция....это мелкие плоды.
                            А общий корень неверие в Святость. Совершенство...отсюда начинается конфессионализм=подмена Христа.
                            --------------

                            Слава Богу - Бог не такой с конфессиями как мы - закрыли бы всех


                            а вот Бог нет - во всякой конфессии всякий верующий что надо крещение Духом -просит и со временем получает


                            то есть Бог поступает с человеком по делам его

                            Бог смотрит на сердце

                            Бог делает много такого что не вмещается в наш разум

                            поэтому Он Бог и выше нас

                            но -одно дело судить людей нехорошо -другое дело судить где истина а где ложь и пагубные ереси - надо
                            *****

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #2759
                              Сообщение от piroma
                              когда видишь свои грехи и рабство а церковь не дает освобождения
                              Никогда не знал что церковь может дать освобождение если только по плоти освободить от занимаемой в ней должности.
                              И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
                              (1Иоан.5:14)
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47850

                                #2760
                                Сообщение от alexey957
                                Никогда не знал что церковь может дать освобождение если только по плоти освободить от занимаемой в ней должности.
                                освобождение ?

                                освобождение от рабства греху -целое учение как

                                а у вас - попросил получил?

                                что ?
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...