О экуменическом диалоге и сотрудничестве.

[nonconformist]

Читаю и воображаю себе картину, когда Иисус разговаривал с фарисеями и им не очень нравилось, что ОН говорил...

А не доводилось читать "с иудеями я был, как иудей, да приобету иудеев..." И далее по тексту.
Это во-первых. А во-вторых я тебе лично неоднократно говорил, что прежде чем сравнивать себя с Христом нужно сотворить хотя бы парочку дел Христа. Ну просто для того, чтобы некий персонаж не сказал тебе "Христа я знаю и Павел мне известен, а вот ты кто такой?"
Но собственно это лирика.
Твою позицию я понял. Вместо диалога нужна банальная агитация и пропаганда.

- - - Updated - - -

В далекой перспективе возможно допустить соединение через понимание, что же все таки главное в христианстве. В близкой перспективе научиться слышать друг друга.

Я про это и говорю. На данный момент только глупец может говорить о каком-то формальном объединении. Пока для него нет ни единой предпосылки.

[Богочеловек]

Речь не идет о соединении несоединимого. Речь не идет о руководящих и направляющих надстройках. В конечном итоге, речь не о книжном христианстве. Речь о совместном социальном труде, проявления уважения друг другу и терпения и даже, как неудивительно для христиан звучит, любви друг ко другу. Сможем совершить подобный подвиг, исполним главную заповедь.

Я прекрасно понимаю, о чем вы пытаетесь вести разговор.

Однако в любом деле важно правильно расставлять приоритеты. Так вот, для меня во-первых Христос и церковь, а потом служение в любви и единстве - и для меня это является Христоцентричностью... Но когда сначала служение, объединение, любовь... ну а о единстве церкви, о Христе чуть попозже - это религиозная человекоцентричность. Тимуровцы в этом случае честнее были.
Без Христа и церкви никакую заповедь мы даже и мечтать не можем, не то что исполнить... И все наши человеческие потуги быть кем-то - обречены.. поймите меня правильно...
Я же не против совместного служения и общения, поймите.. я против того, что это выдается за какое-то единство, способное удовлетворить Господа...
Игорь, неужели вы думаете, что Господь нуждается в такой форме служения??? Я глубоко убежден, что социальное служение в первую и главную очередь нужно для самих служащих, а потом для тех, кому служат.. Но это другая тема, из другой области... Но никак не вопрос единства "церквей"...

[Игорь2]

Я прекрасно понимаю, о чем вы пытаетесь вести разговор.

Однако в любом деле важно правильно расставлять приоритеты. Так вот, для меня во-первых Христос и церковь, а потом служение в любви и единстве - и для меня это является Христоцентричностью...

И что же тогда во-первых Христос и церковь?

[Богочеловек]

А не доводилось читать "с иудеями я был, как иудей, да приобету иудеев..." И далее по тексту.
Это во-первых. А во-вторых я тебе лично неоднократно говорил, что прежде чем сравнивать себя с Христом нужно сотворить хотя бы парочку дел Христа. Ну просто для того, чтобы некий персонаж не сказал тебе "Христа я знаю и Павел мне известен, а вот ты кто такой?"
Но собственно это лирика.
Твою позицию я понял. Вместо диалога нужна банальная агитация и пропаганда.

Во-первых, я не использовал слово "иудей"...

Во-вторых, на роль Христа я не претендовал... так, навеяло...

В-третьих, я тоже давно понял, что разговор о вещах, не умещающихся в область вашего принятия, понимания и осознания сразу-же помещаются в раздел "агитация и пропаганда"...

Хорошо, что на форуме не вы один участвуете... может для кого-то и не агитация, а повод просто подумать...
- - - Updated - - -

Я про это и говорю. На данный момент только глупец может говорить о каком-то формальном объединении. Пока для него нет ни единой предпосылки.

Нет и не будет... разве что под знаменами Антихриста...

А вообще-то... нет формы - нет и содержания как бы.... о чем тогда разговор?

[nonconformist]

В-третьих, я тоже давно понял, что разговор о вещах, не умещающихся в область вашего принятия, понимания и осознания сразу-же помещаются в раздел "агитация и пропаганда"...

Ну вот и чудненько. Ты меня понял, а я тебя еще лучше понял.
Кратко подытожу. Вместо межхристианского диалога все вступаем в "Господне восстановление". Правильно?
Если правильно, тогда продолжаем разговор в теме об этом самом "восстановлении". А не здесь.

[Богочеловек]

И что же тогда во-первых Христос и церковь?

Это то, что подразумевает во-первых абсурдность понятия "экуменизм", во-вторых подлинное единство и совместное служения для свидетельстве о Христе.
Игорь, наше спасение и служение для Христа или для людей? Расставьте приоритеты?

- - - Updated - - -

Ну вот и чудненько. Ты меня понял, а я тебя еще лучше понял.
Кратко подытожу. Вместо межхристианского диалога все вступаем в "Господне восстановление". Правильно?

Не правильно... Оставайтесь там где есть, если пожелаете... только экуменизмом голову другим не морочте...

Если правильно, тогда продолжаем разговор в теме об этом самом "восстановлении". А не здесь.

Вы туда не вхожи, ибо по данной теме вам сказать нечего, кроме упоминания "китайской лапши"... Каждому свое...

[Игорь2]

Это то, что подразумевает во-первых абсурдность понятия "экуменизм", во-вторых подлинное единство и совместное служения для свидетельстве о Христе.
Игорь, наше спасение и служение для Христа или для людей? Расставьте приоритеты?

Приоритеты расставил Христос.
...Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Мф. 25:37-40)

[nonconformist]

Приоритеты расставил Христос.
...Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Мф. 25:37-40)

Причем как когда-то сказал Йицхак, комментируя это место, Христос ни разу не спросил про всякие конфессиональные мульки.

[Богочеловек]

Мне кажется,что главной основой нашего единения является Иисус Христос,даже как Личность,реально жившая.
Мы ведь Христиане.
Наверное знамена Любви Иисуса Христа это возможность нам всем объединиться,особенно перед опасностью,которая возможно есть впереди.

4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.
(Песн.2:4)

Думаю,что нам надо всем дружно призывать всех под знамя Любви Иисуса Христа.
И тогда все разномыслия потеряют всякий смысл,когда над нами будет Любовь.

Это хорошее желание... Только Любовь над человечеством с первой главы Бытия... а дружбы и ныне нет... парадокс.
А может мы что-то не так понимаем и не то делаем??? Не задумывались?

[Игорь2]

Причем как когда-то сказал Йицхак, комментируя это место, Христос ни разу не спросил про всякие конфессиональные мульки.

Вот как раз это и имею ввиду.
Никак иначе понять, что значит приоритет Христос. Крест Его говорит красноречиво об этом. Мы либо идем по Его следам. Либо читаем всякие книжки и инструкции о том какой должен быть христианин.

[Viktor 8]

Это хорошее желание... Только Любовь над человечеством с первой главы Бытия... а дружбы и ныне нет... парадокс.
А может мы что-то не так понимаем и не то делаем??? Не задумывались?

А Вы попробуете не мы ,а каждого рассматривать как личность и начните с себя.

[briar]

Между любыми людьми может быть сотрудничество.
Между Богом и дьяволом, Церковью и ересью - никогда.

[nonconformist]

Вот как раз это и имею ввиду.
Никак иначе понять, что значит приоритет Христос. Крест Его говорит красноречиво об этом. Мы либо идем по Его следам. Либо читаем всякие книжки и инструкции о том какой должен быть христианин.

Перефразируя Мф.23,23 книжки это всего лишь десятина с мяты, аниса и тмина. А есть еще важнейшее в законе кроме них. Сие надлежало делать, и того не оставлять.

[Богочеловек]

Приоритеты расставил Христос.
...Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Мф. 25:37-40)

Да, это так...и я преклоняюсь перед вашим желанием следовать этому... но это 25 глава... Почему-то вы забыли, что впереди еще была 16 глава... неужели это второстепенно?

Кормить голодных и одевать нагих - этим занимаются и неверующие, не одно христианство создает благотворительные фонды... Правда им наплевать на это:

Книга: Евангелие по Матфею

• • Глава: 16
  • Стих 18 : И Я ¹также говорю тебе, что ты ^2аПётр, и на ³этой^бскале Я ^4впострою Мою ^5гцерковь, и ^6дворота ^еада ^жне одолеют её.

- - - Updated - - -

А Вы попробуете не мы ,а каждого рассматривать как личность и начните с себя.

Виктор, у меня это это происходит день за днем... И Дух в моем духе часто упрекает меня и я каюсь... Но то, о чем я сейчас говорю по милости Господа было открыто мне ранее и обдумано и принято и дарует жизнь... Это не делает меня "супергероем" и поэтому я все-таки буду писать "мы" ибо в Пути вместе с вами....

[Игорь2]

Да, это так...и я преклоняюсь перед вашим желанием следовать этому... но это 25 глава... Почему-то вы забыли, что впереди еще была 16 глава... неужели это второстепенно?

Кормить голодных и одевать нагих - этим занимаются и неверующие, не одно христианство создает благотворительные фонды... Правда им наплевать на это:

Книга: Евангелие по Матфею

• • Глава: 16
  • Стих 18 : И Я ¹также говорю тебе, что ты ^2аПётр, и на ³этой^бскале Я ^4впострою Мою ^5гцерковь, и ^6дворота ^еада ^жне одолеют её.

Брат, было бы лучше сразу комментировать, что Вы хотели этим сказать. Иначе сложно отвечать.

- - - Updated - - -

Перефразируя Мф.23,23 книжки это всего лишь десятина с мяты, аниса и тмина. А есть еще важнейшее в законе кроме них. Сие надлежало делать, и того не оставлять.

Считаю это сон христианина под наркозом. Суть следующая,- четко исполняю это и иду мимо лежащего на дороге избитого разбойниками. Помните, религиозные люди прошли мимо. Они спешили исполнить предписанное. И совесть не обличает. все сделано верно.