О экуменическом диалоге и сотрудничестве.

[Viktor 8]

Не знаю............... ниже или выше................

Думаю ,что оставаться нужно на своем место ,но для этого это свое место нужно знать ,адекватно оценивая самого себя ,а это и есть самая основная ,вторая часть "Мерлезонского балета".

[babay]

Между любыми людьми может быть сотрудничество.
Между Богом и дьяволом, Церковью и ересью - никогда.

Вспомните Иова. Да и разве Церковь не имеет одного труда с ересью, борясь с ней? А иногда в ней пребывая.))
Благословений.

[briar]

Вспомните Иова. Да и разве Церковь не имеет одного труда с ересью, борясь с ней? А иногда в ней пребывая.))
Благословений.

Вы полагаете что борьба и сотрудничество это один и тот же труд?
Пребывая в ней - можно назваться церковью Христовой....
Но все будут орать что король голый.....
Особенно те, кого ты не успел или не в силах убить.....


- - - Updated - - -

Думаю ,что оставаться нужно на своем место ,

но для этого это свое место нужно знать ,адекватно оценивая самого себя

,а это и есть самая основная ,вторая часть "Мерлезонского балета".

Да, некоторые ереси неадекватно себя оценивают, хвалясь количеством обманутых.....
А вторая часть если они начинают протягивать свои щупальца в надежде добиться сотрудничества.....
Дедушка Воланд всегда ищет слабых, дедушка Христос помогает всем не сдохнуть как динозавры......

[Viktor 8]

Да, некоторые ереси неадекватно себя оценивают, хвалясь количеством обманутых.....
А вторая часть если они начинают протягивать свои щупальца в надежде добиться сотрудничества.....
Дедушка Воланд всегда ищет слабых, дедушка Христос помогает всем не сдохнуть как динозавры......

Слабого во Христе не бывает.

Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Послание к Филиппийцам 4:13)

[Богочеловек]

Если почитать неспешно с начала темы, то четко проявится замысл этой темы. Она действительно в том, что бы вместе потрудится в социальном служении. Приводились и примеры. Что подобный труд сближает. Сближение помогает наладить общение и понимания друг друга и т.д.

Вроде бы уже решил снова уйти в "небытие" на форуме, но не могу оставить этот пост без ответа...
В том то и дело, что прежде чем написать я не спеша прочитал начало темы и отчетливо увидел как старательно смешивается мягкое с круглым и все выдается за зеленое... Простите за анти-тавтологию...
Я хочу быть предельно понят вами в этот раз.

Итак, что такое экуменизм?

Википедия:Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям.

Звучит привлекательно. Но давайте задумаемся о смысле этой идеологии. Смысл в том, чтобы затереть истину о единстве согласно Слова Божьего. Произвести подмену... обмануть тех, кто задумался об единстве в загонах конфессий и деноминаций... Оболванить тех, чье сердце еще не загрубело и откликается на нужду Господа построить единую церковь. Вот её признаки:
1Кор.1:10 Умоляю вас, братья, ^1аименем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы ^2бговорили одно и то же и не было среди вас^3вразделений, а были вы ⁴слаженны в ^годном и том же разуме и в одном и том же ^5дмнении.

Вы все хорошо знаете этот стих и упорно отворачиваете от него глаза, убеждая себя, что достаточно любить друг друга, какого бы "племени" вы не были, общаться, служить вместе в каких-то служениях - и все.... А главное отбрасываете.
Главное не то, что вы делаете, а что вы думаете, чем составлены, в какой действительности живете. И тут проблемы...Потому что как бы не хотелось, никогда конфессии и деноминации не смогут быть абсолютными в том составе догм и учений, который внедряется в своих адептов. А это значит, что при кажущейся одинаковости веры у каждого разделения есть своя "закваска" (источник ересей, упомянутых мною в моем первом посте на эту тему #353 (3764615)), извращающая истину о Христе и церкви. Долгое время на форуме меня не принимали с истиной о порочности закваски в притче Мф.13 гл. но неожиданно я прочитал пост брата далекого от Господнего восстановления, но тем не менее имеющего такое же мнение. Почитайте: http://www.evangelie.ru/forum/t90670-6.html#post3268284

У Господа есть сердечное желание - приготовить Себе Невесту. Когда мы говорим о желании построить Им Свою церковь в Мф.16 гл. развращенный разум может представлять это строение как конструктор Лего, сборную из конфессий и деноминаций. Чушь!!! Именно образы Невесты, одного нового человека и Тела Христова раскрывает нам подлинную картину единства, организма, абсолютного в том, чтобы жить согласно одной воли, одного виденья, одного желания, одного разума и мнения. Что-то иное, что являет собой современное христианство похоже на эпилептика с органами поверженными различными "заквасками" и живущими самостоятельно согласно собственных учений, догм, практик...

И вот, кто-то умный говорит: ну и что, что эпилептик, давайте научимся дергаться одновременно в одну сторону, осуществлять одно служение или функцию - и вроде как внешне будет очень красиво и может быть мы лучше поймем друг друга... Экуменизм - это то, что нам надо!!! Наплевать на желание Главы, наплевать, что это единство поддельное, наплевать что человеческое, подделанное под жизнь Христа. Не можем жить Его жизнью - достаточно использовать Библию как инструкцию для внешнего подражания и самостоятельно что-то изобразить.

Это картина больного христианства. По разным причинам не желающего, не могущего, не способного соответствовать желанию Божьего сердца. Бог знал, что так будет и дал пророчество о семи церквях... Поэтому лучше оставаться там где вы находитесь, жить жизнью что вам доступна в деноминациях, быть чистыми перед Господом в собственных убеждениях (заблуждениях) или истово каяться, если ваше сердце вас беспокоит, НО ни в коем случае не создавать подделку, не лицемерить и не убеждать себя, что если члены деноминаций лучше узнают друг друга, будут любить друг друга и служить вместе то это как-то поможет им и не освободиться от усвоенных "заквасок",но примириться с чужими и придумать себе новую форму единства противоречий и подавления взаимного неприятия исповеданий и практик.

Надеяться на человеческие добродетели для достижения Божественного порядка и единства. Это невозможно.

Да, хорошо, наверное когда в социальном служении будут служить напр. православные и баптисты, но это служение человеческими руками, а если возникнет желание служить в духе на собрании или пророчествовать, практикуя лучший способ созидания церкви.. О чем будете говорить? О крещении младенцев, о поклонении иконам, или кто истиннее - православные или баптисты? Все мнимое единство как ветром сдует... Так что как люди вы еще сможете быть в общении, но как христиане неизбежно отравите друг друга своими "заквасками".... И "от любви до ненависти" останется...

Выход есть - не касаться "заквасок", но не убеждайте себя что это возможно или долговечно... Впрочем, вы же взрослые люди и сами все понимаете, но желаете обмануть себя в своих добрых побуждениях, что есть путь не избавляясь от "заквасок" научиться принимать друг друга... Это лишь "благие намерения" и, надеюсь, невольный самообман или не понимание того, что экуменизм - способ Сатаны отвергнуть Путь истинного единства и заменить чем-то человеческим и внешне хорошим. Но это просто потеря времени и самообман...

Забудьте слово "экуменизм". Будьте просто нормальными людьми без религиозных заморочек, делающих одно общее хорошее дело... и знайте, что это не тот Путь созидания церкви, предписанный Господом, что для действительного единства церкви нам прежде нужно отвергнуть все конфессиональные и деноминационные "закваски". Это не легко, а для некоторых и не возможно. Но иного пути нет.

[babay]

Вы полагаете что борьба и сотрудничество это один и тот же труд?

Борьба, это работа, труд. А сотрудничество, это со-трудничество, то есть, совместный труд.

Пребывая в ней - можно назваться церковью Христовой....

Борьба, это война, а все ли военные?

Но все будут орать что король голый.....

Считаете это абсолютным оружием?

Особенно те, кого ты не успел или не в силах убить.....

С кем воюете?...
Благословений.

[FriendX]

А вы еще обойдите с членским участием все бригады освобожденного духа (не путайте с фабрикой освобожденный труд им.клары цеткин).Как только запоете все их богословия одновременно -значит станете первыи икуменом икумен
и икуменного духа. А в принципе,какая вам разница? -держите широко разинув рот,ветры сделают свое дело.
Пока что вы напоминаете героя истории -когда маленького мама уронила с 12 этажа.Не маму ,конечно,напоминаете.

Да уж..что "евангелия" ваши,что "логические" конструкции ...всё не непонятных языках. Вы то сами от того что написали получили назидание? Ну и славненько.

[FriendX]

Игорь 2

Межконфесионалы это люди, безусловно глубоко заблуждающиеся. Они практически объявили еретическими все христианские деноминации вокруг себя.

Сейчас уже в воскресках наверное,на уровне младенцев знают,что все разделения от лукавовго. Вы можете играть с котом как мышь в свои игры,но они на самом деле могут оказаться и не вашими.

И потому и трудится с кем либо, даже в социальном служении не будут.

Для начала символ веры новый создайте ,который бы оветчал на вопросы только что привлечённых"а почему у них есть...а у вас нет" и такой чтобы они поверили что вы не лукавите.А потом можно и социальными служениями заняться,когда зад "надежно" прикрыт.

Ссылаясь на апостольскую преемственность, они отвергают напрочь необходимость существования церковных общин, как главные и базовые собрания христиан.

Слушайте,чего комедии ломать?Православные собрания в храмах существуют от древности,а чего это вы сами там уединились?У вас есть надёжное оправдание?

И никакой христоцентричности, все чувства, мысли, труд направлен на самих себя.

Разделение по каким либо причинам от общего собрания(по вашим правилам разумеется) и есть то, что вы предъявяете другим.Дело в том,что ни одно разделение не имеет надёжного оправдания.Потому и не стоит показывать на мокрые штаны у других ,когда они тоже показывают на ваши.В этом нет смысла.Это надо просто волевым порядком прекратить,но кто в этом процессе будет главным,во чьё имя это будет делаться?

nonconformist

Увы в большинстве случаев это так. Мы для них "вавилон".

А если это так и есть? Что толку от твоей печали? Она действительно оправдывает тебя?
Видишь как всё не просто.
Давай лучше стихи почитаем,о кино поговорим.

- - - Добавлено - - -

Viktor Patajew

Ваши же выяснения ,по сути разборки никому и ни в одной церкви не нужны ,этим Вы только вносите неустройство и мешаете другим людям ,т.е. показываете всем ,что Вы не христианин вовсе,а пришли "покачать " свои права-показать свою праведность ,а не приобщиться к телу Христа.

Вы конечно молодец,оценил. Наверное Апстолам которые учили Церквовоь разбираться как и что беречь и чего отвергать и на каком вселенском соборе тоже самое заявили бы,где предавали других христан анафемам? Неужели поиграть в благородность важнее чем на самом деле быть?Ну так играйте,только не думайте что меня этим можно задеть.Я то в это от игрался несколько лет назад... больше не требуется.Значит с кем угодно,но не со мной...так как то лучше будет.

[FriendX]

Слабого во Христе не бывает.

Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Послание к Филиппийцам 4:13)

Это кстати говорил как раз не слабый и не о слабых.

[FriendX]

Богочеловек

Поэтому лучше оставаться там где вы находитесь, жить жизнью что вам доступна в деноминациях, быть чистыми перед Господом в собственных убеждениях (заблуждениях) или истово каяться, если ваше сердце вас беспокоит, НО ни в коем случае не создавать подделку, не лицемерить и не убеждать себя

Всё отлично сказано,но вот тут допускаете слабость. Дело в том , что вы сказали, в этой фразе тоже осталась подделка,лицемерие и самоубеждение.Этим нельзя заниматься бесконечно оставаясь у себя по комнаткам,оно наскучивает и снова начинаются поиски чего нибудь такого.Либо у кого чего перенять,либо самому чего придумать.А экумения это как раз такое общее, благородное изобретение.Все кто бужет против этого благородства- все станут чужими.
Тут уже есть попытки "опустить" тех кто против этих благородных движений.Собственно всё ка всегда,набирается какое то большинство или получена поддержка от светской власти и все остальные не согласные вне закона.

О чем будете говорить? О крещении младенцев, о поклонении иконам, или кто истиннее - православные или баптисты? Все мнимое единство как ветром сдует...

Да тов Сталина на них нет.В общем концлагере никто об этом и не думает,все друг за друга и молились и заступались! Вот где настоящее единство.
Почему уже и предлагал всех свалить в кучу и с жесточайшим запретом ,чтобы не интересовались друг другом. А чтобы им некогда было.. всех на социальные работы- лесоповал!
Кстати там может всем своей специфической ерундой некогда будет заниматься и останется скорее всего то, что на самом деле Христово.
А так кто добровольно из позолоченных храмов,уютных домов молитв по засыпухам,баракам молиться захочет?Это же так не престижное христианство получается.

[Serg5456]

О экуменическом диалоге и сотрудничестве.

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
(2Кор.6:14)

[Игорь2]

Игорь 2
Сейчас уже в воскресках наверное,на уровне младенцев знают,что все разделения от лукавовго. Вы можете играть с котом как мышь в свои игры,но они на самом деле могут оказаться и не вашими.

Ага. А вы как раз тот соединитель, что сказал сам себе-"Я прав" - и ушел в компьютерное кресло?

Для начала символ веры новый создайте ,который бы оветчал на вопросы только что привлечённых"а почему у них есть...а у вас нет" и такой чтобы они поверили что вы не лукавите.А потом можно и социальными служениями заняться,когда зад "надежно" прикрыт.

А не нужно ничего разрабатывать. Где вы такое вычитали у меня? Если сердце у вас не безразлично, присоединяйтесь. Давайте мальчишек вытаскивать из под подворотни,займем их спортом, расскажем им о Христе.

Слушайте,чего комедии ломать?Православные собрания в храмах существуют от древности,а чего это вы сами там уединились?У вас есть надёжное оправдание?

Не брезгую не одним местом, где любят Христа, где делают Его дела и даже больше.

Разделение по каким либо причинам от общего собрания(по вашим правилам разумеется) и есть то, что вы предъявяете другим.Дело в том,что ни одно разделение не имеет надёжного оправдания.Потому и не стоит показывать на мокрые штаны у других ,когда они тоже показывают на ваши.В этом нет смысла.Это надо просто волевым порядком прекратить,но кто в этом процессе будет главным,во чьё имя это будет делаться?

Друг другу мокрые штаны показывают не совсем здоровые христиане. Они тоже добрые люди, но пока дальше не могут двинуться.

- - - Добавлено - - -

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
(2Кор.6:14)

Выдернули цитату из Писания, подтвердили свои мысли. И все?
А кто неверный?
А почему Христос не брезговал никем? А почему Иисус пострадал и умер даже за палачей? А почему Его желание чтобы спаслись все? А почему вы отвергли закон Его относительно врагов ваших? А почему врагами вы считаете всех, кто мыслит не так как вы? Вы действительно познали истину так как она есть?
Вот видите как много вопрос возникло к вам. Боюсь не ответите. Но хоть задумайтесь, о каком ярме пишите.

[Serg5456]

Игорь2
Выдернули цитату из Писания, подтвердили свои мысли. И все?
А кто неверный?
А почему Христос не брезговал никем? А почему Иисус пострадал и умер даже за палачей? А почему Его желание чтобы спаслись все? А почему вы отвергли закон Его относительно врагов ваших? А почему врагами вы считаете всех, кто мыслит не так как вы? Вы действительно познали истину так как она есть?
Вот видите как много вопрос возникло к вам. Боюсь не ответите. Но хоть задумайтесь, о каком ярме пишите.

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
(Иоан.17:9)
Истина во Христе - это весть определяющая дальнейшую судьбу человека. Жизнь - смерть; добро - зло; спасение - гибель.
Или по вашему "мир и безопасность" подходит больше?

- - - Добавлено - - -

Игорь2
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
(2Кор.6:14)
Этим местом из Библии я хотел сказать то, что Слово осуждает поклонение Богу с иными религиями.

[Игорь2]

Истина во Христе - это весть определяющая дальнейшую судьбу человека. Жизнь - смерть; добро - зло; спасение - гибель.
Или по вашему "мир и безопасность" подходит больше?

Хорошо бы получить и объяснение Вашего ответа.

- - - Добавлено - - -

Игорь2
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
(2Кор.6:14)
Этим местом из Библии я хотел сказать то, что Слово осуждает поклонение Богу с иными религиями.

Причем здесь о других религиях? Я речь виду о христианах. Попытайтесь ответить понятней.

[Serg5456]

Хорошо бы получить и объяснение Вашего ответа.

Чтобы дать четкий ответ, нужен конкретный вопрос.


- - - Добавлено - - -

Причем здесь о других религиях? Я речь виду о христианах. Попытайтесь ответить понятней.

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
(2Кор.6:14)
Нечестные люди могут быть в любой среде, а Библия говорит что: если называясь братом человек продолжает грешить, то с таким и не есть вместе.
Иисус молился только о тех, кто исполнял Слово Божье.