О экуменическом диалоге и сотрудничестве.

[Володя77]

Да чего же тебя не понять-то?

...может быть от того, что не хотите понять...

Ясно как Божий день. Самая правильная вера это евангельская. Так? Так.

Верно... именно так и учит Писание - вера, которая способна спасти души человеческие есть вера Евангельская. То есть, вера от слова Евангелия (а не от слов иных источников богопознания). Именно к вере Евангельской и призывает нас Апостол Христа (см. Флп 1:27), строжайшим образом предостерегая не прикасаться к вере от иных учений (2Кор 11:4, Гал 1:8,9)...

Ergo, все, кто исповедуют веру отличную от твоей, исповедуют веру Вам остается только с Пупкиным и Вертибутылкиным заняться вашим любимым занятием

...и тут, дорогой друг, вы ошибаетесь или, говорите некорректно - евангельские верующие не употребляют спиртное (как некоторые).., это, в отношении ваших намеков на "вертибутылкина"...

Но поскольку эта тема задумывалась не как рапирный тренажер, то поэтому оставляю тебя с желающими пофехтовать...

Полагаю, мне понятно ваше огорчение - не исключаю, что вам хотелось бы иметь возможность приносить на христианский форум все, что угодно (любое учение, в т.ч., и ИНОЕ (2Кор 11:4) - не имеющее оснований в Евангелии Христа) и, при этом, избежать предостережений окружающим о том, что не все то золото, что блестит. Вряд ли так получится...
Евангелие учит нас: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин 9-11).
Эти слова Апостола напрямую относятся и к, так называемой, ЭКУМЕНИИ, которую вы и стремитесь насадить на форуме...

На самом же деле, любовь Божья не имеет ничего общего с экуменией. Ведь экумения побуждает верующих нарушать заповеди Христа и Его Апостолов, в т.ч., и бросать за себя приведенные выше слова Апостола любви - Иоанна.
Апостол говорит - НЕ ПРИНИМАЙТЕ таковых..., а экумения учит, как раз наоборот... - принимайте ВСЕХ, даже и тех, кто не приносит учения Христа... даже отступивших от учения Евангелия..., даже и твердо держащихся ИНОГО учения и упорно не жулающих обратиться к итсине Божьей.
И где тут выполнение слова Божьего? Где тут трепет перед словом Божьим (см. Ис 66:2).
Где тут любовь, свойственная Апостолу Иоанну, которая выражена в 2Ин 9-11? (любовь, которая хранит верных Богу от заблуждений лжесловесников). Ее нет в экумении. Там есть некая ИНАЯ "любовь", от учений бесовских (1Тим 4:1)..., вводящая людей в погибель души.

[Володя77]

Согласно Евангелию (Писанию в целом) - путь в небеса, это не путь ЭКУМЕНИИ, когда напрямую отменяются строгие запреты Апостолов.
Путь в небеса - это путь узкий и не всегда приятный нашей плотской душевности.

Границы пути совершения спасения души проходят через конкретно очерченные места, посему - чтобы видеть и знать этот путь, нужно опираться на такие же конкретные слова Писания.
Ничто ИНОЕ не может быть опорой в этом пути. И ни с кем из держащихся ИНОГО (2Кор 11:4), Христианам не следует идти (это ясно видно из приведенных ранее текстов Нового Завета - из строгих запретов Христа и Его Апостолов).
Так учит Евангелие Христа.
ЭКУМЕНИЯ учит, как раз наоборот..., о чем много говорилось выше.

[FriendX]

nonconformist

Господа, эта тема не о ересях и не о конфессиях.
Держитесь заявленной темы либо вам здесь перестанут отвечать.

Ну надо же! господам и уважаемым и не будут отвечать! Это просто какой то НОН сенс!
Я так и подозревал что ты болен, кажется эта болезнь заставляет волка переодеваться овечкой, кушать видимо хочется , а овечки все стали умные!
Некоторые котами переодеваются...по разному бывает да?
Признавайся давай..откуда инциатива?

[Володя77]

Ересь это отсутствие любви внутрь нас..

Игорь, скажите пожалуйста, на ваш взгляд - будет ли человек, имеющий любовь Христову, уклоняться от выполнения требований Апостолов Христа - например, вот эти требования:

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин 9-11).

"Негодных же и бабьих басен отвращайся..." (1Тим 4:7).

Или, человек, имеющий любовь Христову, все-таки, будет ВЫПОЛНЯТЬ эти требования Апостолов?
Ответьте, пожалуйста.

[Игорь2]

Игорь, скажите пожалуйста, на ваш взгляд - будет ли человек, имеющий любовь Христову, уклоняться от выполнения требований Апостолов Христа - например, вот эти требования:"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин 9-11)."Негодных же и бабьих басен отвращайся..." (1Тим 4:7).Или, человек, имеющий любовь Христову, все-таки, будет ВЫПОЛНЯТЬ эти требования Апостолов?Ответьте, пожалуйста.

Это все общие слова. Но расскажите в чем учение Христово. И что за злые дела. И в чем заключаются требования апостолов?

[ЛАВРОВ]

Это все общие слова. Но расскажите в чем учение Христово. И что за злые дела. И в чем заключаются требования апостолов?

Никто еще учения Христова не излагал за 2000 лет. Все только и говорят ,что оно есть,а что оно,неизвестная науке зверь(чебурашка).
А оно есть в Новом Завете.Парадокс.

[Игорь2]

Никто еще учения Христова не излагал за 2000 лет. Все только и говорят ,что оно есть,а что оно,неизвестная науке зверь(чебурашка). А оно есть в Новом Завете.Парадокс.

Да, но здесь пишут, что ежели уклонился от учения, то... А отчего уклонился то, если никто не знает?

[ЛАВРОВ]

Да, но здесь пишут, что ежели уклонился от учения, то... А отчего уклонился то, если никто не знает?

Вот в этом и вся соль. Навеяло тему.Пора знать,наверное,учение Отца своего.Вроде неудобно.

[nonconformist]

Это все общие слова. Но расскажите в чем учение Христово. И что за злые дела. И в чем заключаются требования апостолов?

Игорь, я вас прошу, не ввязывайтесь в пустую перепалку.
Сейчас пойдут 20 тезисов обличений одной конфессии. Затем представители этой конфессии на эти 20 тезисов выдвинут свои 25 антитезисов обличений конфессии обличающего и понеслась!
Таких тем на форуме море разливанное и эти тезисы и антитезисы кочуют из одной в другую.
Если тут пойдет очередная перепалка в режиме, а вот у вас, а вот у нас, то буду вынужден как автор темы просить ее закрыть.

[Игорь2]

Игорь, я вас прошу, не ввязывайтесь в пустую перепалку.Сейчас пойдут 20 тезисов обличений одной конфессии. Затем представители этой конфессии на эти 20 тезисов выдвинут свои 25 антитезисов обличений конфессии обличающего и понеслась!Таких тем на форуме море разливанное и эти тезисы и антитезисы кочуют из одной в другую.Если тут пойдет очередная перепалка в режиме, а вот у вас, а вот у нас, то буду вынужден как автор темы просить ее закрыть.

Согласен. Горбачевщина сплошь.

[Певчий]

Прочитав посты некоторых форумчан я невольно прихожу к выводу, что с их точки зрения никакого межконфессионального диалога быть не может категорически. Для оправдания своей радикальной позиции они пытаются сослаться на слова Апостола: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин 9-11). Но о чем пише здесь Апостол? Разве об экуменическом диалоге? Там речь идет о том, чтобы не принимать приходящих лжеучителей, не позволяя им проповедовать в своих общинах. Здесь же - не церковь. Здесь не проводятся общественные служения.
Знаете, мне доводилось бывать на разным домашних общениях, где присутствовали представители разных христианских конфессий. И вот там, где было именно ОБЩЕНИЕ, там вполне возможен был и межконфессиональный диалог. Но как-то я попал в одну домашнюю группу, где то "общение" на самом деле было очередной формой СЛУЖЕНИЕ конкретной деноминации. Т.е., туда приглашали всех желающих, но не для ОБЩЕНИЯ, а для того, чтобы принять участие в той форме СЛУЖЕНИЯ, которая была заранее продумана лидерами той деноминации. А сводилась та форма СЛУЖЕНИЯ к тому, что ведущий ту домашнюю группу просто читал лекции, отпечатанные на бумаге, написанные в духе именно этой деноминации. Мало того, что даже само прочтение то было настолько нудным и скучным, что даже представители той деноминации чуть ли не засыпали на тех лекциях, так и обсуждение прочитанного не предполагало критики в свой адрес. После нескольких попыток перевести обсуждение таких лекций в нормальное общение с дискуссией, меня потом отозвал в сторону ведущий той группы и прямо сказал, что здесь можно говорить только то, что соответствует вероучению конкретной деноминации. Т.е., никакого живого ОБЩЕНИЯ там на самом деле не прдполагалось. После чего я вышел из того, чужого мне, монастыря, и больше туда не приходил...
К чему я привел этот пример? К тому, чтобы сказать, если данный форум создан для агитации конкретной деноминации (на что они вполне имеют право), тогда конечно же, никакого диалога с инакомысленными здесь быть не может. Но тогда и нужно об этом прямо говорить, что здесь приветствуется только то, что соответствует вероучению конкретной деноминации, и далее выложить основные тезисы верования этих людей, чтобы остальные имели возможность ознакомиться с теми тезисами и определить, приемлемы ли они им.

[nonconformist]

Прочитав посты некоторых форумчан я невольно прихожу к выводу, что с их точки зрения никакого межконфессионального диалога быть не может категорически. Для оправдания своей радикальной позиции они пытаются сослаться на слова Апостола: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин 9-11). Но о чем пише здесь Апостол? Разве об экуменическом диалоге? Там речь идет о том, чтобы не принимать приходящих лжеучителей, не позволяя им проповедовать в своих общинах. Здесь же - не церковь. Здесь не проводятся общественные служения.

Так тут и круче высказывались. Например, приводилась цитата о том, чтобы не есть с клятыми еретиками. Так и подмывало спросить, а когда я в ресторан пришел, мне что во исполнение этой цитаты нужно весь зал обойти и у всех присутствующих справку затребовать о том, что у них правильное вероисповедание?
А вобщем как писал о.Александр Мень на самом деле имеем два типа христианства. Причем во всех конфессиях, разница только в пропорциях.
Или стремление наглухо отгородиться от всего мира "китайской стеной" и выходить в мир только лишь затем, чтобы кого-нибудь уволочь к себе за эту стену. Или христианство открытое всему тому светлому и доброму, что есть в мире, независимо от того, кто по вероисповеданию является носителем этого света и добра. И не бегать от мира, а преображать мир своею верою.

[Viktor.o]

Вот в этом и вся соль. Навеяло тему.Пора знать,наверное,учение Отца своего.Вроде неудобно.

Мы ж ещё учимся. Как научимся, так и будем знать. И правильно когда человек сам у себя спрашивает "а действительно ли я знаю". Проверять надо же? Иначе свои убеждения можно за знание принять и им верить.

[Viktor 8]

...Хорошо видны(простите) ...

Прощаю:

если бы вы знали,что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных
(Св. Евангелие отМатфея 12:7)

[FriendX]

nonconformist

А вобщем как писал о.Александр Мень на самом деле имеем два типа христианства. Причем во всех конфессиях, разница только в пропорциях.
Или стремление наглухо отгородиться от всего мира "китайской стеной" и выходить в мир только лишь затем, чтобы кого-нибудь уволочь к себе за эту стену. Или христианство открытое всему тому светлому и доброму, что есть в мире, независимо от того, кто по вероисповеданию является носителем этого света и добра. И не бегать от мира, а преображать мир своею верою.

Хорошо сказал. Жаль что не ты так же думал и говорил,делая то что делал.