Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

[sergei130]

разумеется не только не найдете, но еще и нет никакой заповеди мстить. Есть заповедь: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (с) Тоже нет. Написано так: Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (с).
Т.е. прямым текстом сказано: не мстите, но не потому, что сейчас нельзя, а потому, что в законе сказано: Мне отмщение, я воздам. говорит Господь.

Йицхак ! вы спорите с очевидным,

"11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно; 12 и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлен убивший, прежде нежели он предстанет пред общество на суд."

19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;

или вы опять будите доказывать, что мщения по закону не было.

к теме это имеет отношение, и самое прямое.

[nonconformist]

ну раз ответить вам нечего, то ............

А зачем мне на свой вопрос отвечать?
Я тебя спросил в каком стихе Торы содержится заповедь "ненавидь врага"? Как я могу на это ответить, если мне лично такой стих неизвестен.
Ты знаешь его, вот и озвучь.

[sergei130]

А зачем мне на свой вопрос отвечать?
Я тебя спросил в каком стихе Торы содержится заповедь "ненавидь врага"? Как я могу на это ответить, если мне лично такой стих неизвестен.
Ты знаешь его, вот и озвучь.

заело пластинку

[nonconformist]

заело пластинку

Так приведешь стих или сольешься?

[sergei130]

Так приведешь стих или сольешься?

смотри выше, твоим же салом...........

[nonconformist]

смотри выше, твоим же салом...........

Понятно. Пустозвонство. Впрочем, как всегда.

[Natali T]

Этот вопрос породила закрытая тема участника Певчий.
К немалому для себя изумлению прочитал в ней мнения некоторых авторитетных на данном форуме протестантов, что дескать вполне себе может.
Поэтому хотелось бы в этой теме прояснить именно догматическую составляющую этого вопроса.
Для любителей всяческих "обличений" специально подчеркиваю, что именно догматическую, а не практическую.
То есть вопрос ставится в принципе, а не касаясь того, что каждый из участников подразумевает под словом "идол" конкретно.
Идолом в данной теме является кто-то (или что-то), кто (или что) занимает внутри человека место, которое там должен занимать Бог. Именно такое понимание есть понимание библейское.
Поэтому прошу модераторов раздела безжалостно удалять отсюда весь флуд и офф-топ, не относящийся к заявленному вопросу темы.

Может..............

[sergei130]

Понятно. Пустозвонство. Впрочем, как всегда.

вы не переживайте, ну не интересно с вами говорить, думать вы не хотите, а склоки ваши разбирать, да больно надо.

[Йицхак]

хорошо, давайте разберем

1. количество действующих лиц, во первых тот кто видит и тот кого видят естественно Бог, всего трое

Кто сказал? почему трое, а не десять? Анализ текста: если кто видит = любой кто видит, т.е. неограниченно количество человек, которые видят.

2. их отношения, "видит брата" либо родственник по плоти либо по вере, но я думаю вам не надо доказывать, что тут именно брат по вере и именно во Христа, это явно следует из контекста самого послания

Совершенно не факт. Это спокойно можно применить к брату по крови, названному брату, сводному брату, брату по оружию и т.п.

3. один видит другого согрешающим, грехом не к смерти, и ему заметьте не сказано " беги и обличай" хотя вроде и надо бы, а сказано молиться за него

Тоже нет.
Потому, что Писания не состоят из несколькитх фраз: ¹⁸ Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. ¹⁹ Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. ²⁰ И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. ²¹ Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою. (Иез.3)

Но это всё не по теме. А по теме там только одна короткая фраза: за идолопоклонников даже молиться нельзя.
И отсюда вывод: христианин не может быть идолопоклонником, бо христианам сказано "молитесь друг за друга" (с).

[nonconformist]

Может..............

Ната, обоснуй.

[sergei130]

Кто сказал? почему трое, а не десять? Анализ текста: если кто видит = любой кто видит, т.е. неограниченно количество человек, которые видят.Совершенно не факт. Это спокойно можно применить к брату по крови, названному брату, сводному брату, брату по оружию и т.п.
Тоже нет.
Потому, что Писания не состоят из несколькитх фраз: ¹⁸ Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. ¹⁹ Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. ²⁰ И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. ²¹ Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою. (Иез.3)

Но это всё не по теме. А по теме там только одна короткая фраза: за идолопоклонников даже молиться нельзя. И отсюда вывод: христианин не может быть идолопоклонником, бо христианам сказано "молитесь друг за друга" (с).

1. а вы приведите мне из текста хоть одну причину, считать что их не трое, только строго по тексту, сможите ?
2. вы про контекст читали ? к кому послание и о чем?

[Йицхак]

Йицхак ! вы спорите с очевидным,

"11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно; 12 и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлен убивший, прежде нежели он предстанет пред общество на суд."

Улыюбнулся. Нет, я просто профессионально знаю, что такое программа защиты свидетеля или потерпевшего.
Здесь всего лишь программа защиты убийц по неосторождности от самосуда, а не рарешение мстить.
Не более того.

19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;

Может. Только после этого ему предписан суд:Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью...и будут несогласные мнения приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе... и далее по тексту (Втор,17:8)

[sergei130]

Улыюбнулся. Нет, я просто профессионально знаю, что такое программа защиты свидетеля или потерпевшего.
Здесь всего лишь программа защиты убийц по неосторождности от самосуда, а не рарешение мстить.
Не более того.Может. Только после этого ему предписан суд:Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью...и будут несогласные мнения приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе... и далее по тексту (Втор,17:8)

и что ? месть была или нет ? по тексту стоит слово "мститель" и сразу, месть по учению Христа, это грех или нет ?

[Йицхак]

1. а вы приведите мне из текста хоть одну причину, считать что их не трое, только строго по тексту, сможите ?

Я это давно привел: если кто видит - число лиц, видящих согрешение, не ограничено - всякий, кто видит.

2. вы про контекст читали ? к кому послание и о чем?

Послание язычникам (христианам) о том, что предавать смерти идолопоклонника они по закону не могут и не должны, а вот не общаться с таким, и даже не есть вместе (если это член семьи или случайно в общественном месте) - обязаны, и молиться за идолопоклонника запрещено.

- - - Updated - - -

и что ? месть была или нет ?

Не путаете две разницы: 1) была ли среди людей месть, и 2) месть предписана законом?
А то это ну, очень разные вещи.

[Avis]

Пока на золотой стремишься звон, ты - звон;
Пока душе милей не явь, а сон, ты - сон.
Вникай! Не нам, а нас цель страсти изменяет.
Любой предмет: тебя пленяет он? Ты - он.

(Омар Хайям)