Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

[Viktor 8]

Мне кажется, что вы тут путаете две разных вещи. Некую манеру поведения или образ жизни определенных людей и непосредственно идолопоклонство. Ведь поклонение идолу осуществляется вовсе не внешними действиями, а в глубине собственного сердца. Там, где должно осуществляться поклонение Богу. Собственно весь смысл идолопоклонства и заключается в замене объекта поклонения внутри своей души. С Бога на идола.

Именно о внутреннем поклонении и говорил,а внешне поклоняются Богу.
На самом деле не трудно понять чему поклоняется человек-достаточно послушать такого человека ,но для этого этого нужно иметь уши,а не слуховой аппарат.

[Дар]

Здесь вопрос стоит о следующем. Если по моим убеждениям некий человек или группа людей поклоняются идолам, то я не могу кривить своей совестью и именовать таковых христианами.
.

Для чего Вам это,ведь они получат за своё сверхмудроствование?Закон не пропостит ничего нечистого.Из любви к ближнему?

[nonconformist]

Именно о внутреннем поклонении и говорил,а внешне поклоняются Богу.
На самом деле не трудно понять чему поклоняется человек-достаточно послушать такого человека ,но для этого этого нужно иметь уши,а не слуховой аппарат.

Не забывайте, что человек может и врать. Иногда даже и по уважительным причинам.
А проникнуть в его сокровенную суть доступно единицам.

[nonconformist]

Для чего Вам это,ведь они получат за своё сверхмудроствование?Закон не пропостит ничего нечистого.Из любви к ближнему?

Мне просто реально не понятно.
Вот и хочется услышать ответ. Может я что-то не понимаю.

[феа]

Никакого смешения христианства и идолопоклонства быть не может по определению. Или-или. Йицхак правильно написал.

Ведь можешь, когда хочешь.

"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель." (2 Коринф. 6:14-18)

[Viktor 8]

Не забывайте, что человек может и врать. Иногда даже и по уважительным причинам.
А проникнуть в его сокровенную суть доступно единицам.

Это совсем не важно-по каким причинам человек лжет. Для этого в сокровенную суть проникать не нужно, достаточно слушать, что он говорит и смотреть ,что делает. Вот так и увидишь ложь.

[nonconformist]

Это совсем не важно-по каким причинам человек лжет. Для этого в сокровенную суть проникать не нужно, достаточно слушать, что он говорит и смотреть ,что делает. Вот так и увидишь ложь.

Возможно. Но это уже разговор для другой темы.

[Двора]

Э, нет! Вот это уже лукавство.
Никакого смешения христианства и идолопоклонства быть не может по определению. Или-или. Йицхак правильно написал.

Никого лукавтсва,
я же написала конкретно - может называть себя христианином и одновременно быть идолопоклонником.
Это не совсем ответ на ваш вопрос,
это наше с вами состояние, состоение двоедушия, от которого надо освободиться и 4 глава от Иакова учит как это сделать.
Младенцам во Христе свойственно заблуждаться и обольщаться увлекаясь разного рода учениями.
Об этом читаем Ефесянам 4 глава 14 стих.
И когда такие младенцы категоричны как вы с Йицхаком, то понятно что ожесточились против других.
Полнота возраста Христова определяет совершенство, достигший совершенства не является идолопоклонником, а плотские верующие со всеми самостями далеки от совершенства.
Ваша категоричность лишает вас всякой возможности относить себя к христианам.
Сам себя вы подсекаете этим утверждением.
Вот если бы мы согласилисььььььььььььььььььь, что нам нужна полнота возраста Христова,
и искали пути достижения полноты через познание воли Божией благой угодной и совершенной,
чтобы стать жертвами живыми годными для разумного служения Богу,
тогда и поиск был продуктивным.
А так, теория, по теории последователь Христа не является идолопоклонником,
а по жизни где найти последователя Христа,
повторяюсь,
мы все двоедушные и вы и я и Йицхак, хотя вы оба очень возможно с этим не согласитесь., что и вы двоедушные.
Вы ведь верные последователи своих учений,
а ваши учения по моему утверждению не являются верными на 100%, потому и вы тоже не верные Богу.
Двоедушные.

[Певчий]

А это что, желание контроля,
заведение дела на официальных лиц?

Попробуйте найти еще варианты. Должно получиться... если только Вы сами не причастны к тому, что написали ниже:

Почему такая предвзятость?

а прижимать к стенке, чтобы узнать мнение вам известное,
а вам известно,
так что это рэкэт?

Уточнить официальную позицию админа - это Вы классифицируете как рэкет? Хорошо, я учту Ваши воззрения на будущее и, кто знает, может мне придется однажды завтра Вам напомнить о Вашей же формулировке...

[Певчий]

И где эта официальная позиция озвучена?

Так вы о ней написали.

С каких это пор то, что пишу я на фруме, стало классифицироваться как официальная позиция администрации?

[ЛАВРОВ]

Наличием Святого Духа.

Расскажите про это наличие.

[ЛАВРОВ]

С каких это пор то, что пишу я на фруме, стало классифицироваться как официальная позиция администрации?

Ответы ваши невпопад как-то получаются,типа "где?,а я не знаю где,это ты сказал где"

[FriendX]

nonconformist

Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

Конечно может. И это ты видел и понял в теме о голубе, которого рисуют на иконах.
Такое допускать у себя в общинах,представлять и мыслить о таких возможностях изображать Бога могут те,кто ещё или не освободился от идолов или ещё до сих пор идолопоклонник.
А как тут решать догматически и кого оправдывать - каждый решает сам.Ведь попасть в число признанной как истинную общину в которой идолопоклонство не то что неприятно,а и признать не удастся. (Как догматически оправдать считать себя христианином и иметь идолов ...для этого специально вырабатываются догмы и принимаются официальные решения. Так что если есть желание ,то можно найти все эти вещи в истории.)Нельзя просто из принципа!Ведь всё или почти всё разом и обрушится. А сколько лжи сразу всплывёт!!! И история и святые и государство и всё подпали под ложь и осуждение.
Так же нельзя да? Особенно тем кто себя считает...?

[Иваныч2]

nonconformistКонечно может. И это ты видел и понял в теме о голубе, которого рисуют на иконах.
Такое допускать у себя в общинах,представлять и мыслить о таких возможностях изображать Бога могут те,кто ещё или не освободился от идолов или ещё до сих пор идолопоклонник.
А как тут решать догматически и кого оправдывать - каждый решает сам.Ведь попасть в число признанной как истинную общину в которой идолопоклонство не то что неприятно,а и признать не удастся. (Как догматически оправдать считать себя христианином и иметь идолов ...для этого специально вырабатываются догмы и принимаются официальные решения. Так что если есть желание ,то можно найти все эти вещи в истории.)Нельзя просто из принципа!Ведь всё или почти всё разом и обрушится. А сколько лжи сразу всплывёт!!! И история и святые и государство и всё подпали под ложь и осуждение.
Так же нельзя да? Особенно тем кто себя считает...?

Конечно я с вами согласен. Но думаю всё таки чтобы рассуждать о идолопоклонстве, необходимо осознать что это такое?
По благой вести Христа * братство всех народов с признанием Бога Отца*-есть реальная жизнь не в ущерб ближнему и общение в отеческой любви. Как одна семья. Вот это есть воля Божья. А вот то, что дополняется в обязанность самим собой и через страх кем-то-----есть дополнение к реальности-идолопоклонство.

[Viktor.o]

Этот вопрос породила закрытая тема участника Певчий.
К немалому для себя изумлению прочитал в ней мнения некоторых авторитетных на данном форуме протестантов, что дескать вполне себе может.
Поэтому хотелось бы в этой теме прояснить именно догматическую составляющую этого вопроса.
Для любителей всяческих "обличений" специально подчеркиваю, что именно догматическую, а не практическую.
То есть вопрос ставится в принципе, а не касаясь того, что каждый из участников подразумевает под словом "идол" конкретно.
Идолом в данной теме является кто-то (или что-то), кто (или что) занимает внутри человека место, которое там должен занимать Бог. Именно такое понимание есть понимание библейское.
Поэтому прошу модераторов раздела безжалостно удалять отсюда весь флуд и офф-топ, не относящийся к заявленному вопросу темы.

А Христианином становятся с какого момента? С того момента, когда уже научен, или когда только вступил на путь обучения? Если с того момента, когда только вступил, то кем только Христианин не может быть.