"Христос вне истины и истина вне Христа" (на чем основана наша вера?)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilya Bordukov
    ученик Иисуса

    • 03 April 2012
    • 957

    #31
    Сообщение от Соня
    Достоевский говоря так:
    "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

    ..имел виду, что истина "вне Христа" не сущестует, но если бы вдруг и так, то он, все равно выбрал бы Христа! Это если бы вдруг пришлось выбирать между этими неразлучными понятиями..

    Вопрос чуть шире.
    На чем основана наша (ваша) вера?
    На мой взгляд писатель попытался выразить свой фанатизм по отношению ко Христу, так как истина после познания Бога- просто пустой звук и всего лишь соединение шести букв, в отличии , например, от выражения Сократ мне друг, но истина дороже!
    ​ИИСУС придет к каждому, кто тянется к Свету !

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #32
      Вот именно Тогда, раз уж так, продолжу цитату:
      "
      Он сказал: "Нет, этого нет, но вы скажите, исполняют ли христиане этот закон?"

      Вопросом этим он говорил мне, что присутствие такого правила в христианском законе, которое не только никем не исполняется, но которое сами христиане признают неисполнимым, есть признание неразумности и ненужности этого правила. И я не мог ничего отвечать ему...»86

      Отрывок этот требует комментария. Ученый раввин это, понятно, Соломон Минор; слова о битье евреев относятся к концу 1882 г., когда по югу России прокатилась волна погромов и правительство Александра III стало прибегать к юридической удавке, всецело противоречащей духу Нагорной проповеди. Это одна сторона медали, а другая это то, что слова Толстого о положении евреев полностью входят в книжку Тенеромо, который, следовательно, никаких своих мыслей в данном случае Толстому не приписал.
      ...
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • Соня
        Ветеран

        • 11 November 2010
        • 3877

        #33
        "Теперь о сути сказанного: ни в Библии, ни в Талмуде якобы, по утверждению "ученого раввина", нет ничего подобного непротивлению злу. "Вожди слепые" скажу я евангельским языком о раввине и человеке, который это написал. Не будь они "слепыми", они знали бы, что в Библии и Мидрашах есть "что-нибудь подобное" искомому и даже нечто большее.

        1. Пророк Исайя говорил о себе: "Господь Бог открыл мне ухо (т. е. внушил мне. С. Д.), и я не противился, не обратился назад. Я подставил спину мою бьющим и щеки мои вырывающим волосы; лица моего я не закрывал от поношения и оплевывания. Но Господь Бог помогает мне; поэтому я не стыжусь, поэтому я сделал лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен" (Ис. 50, 5-8). Я цитирую этот библейский текст в переводе Г.Л. Бендера, автора "Иудейской этики" и "Евангельского Иисуса и его Учения". Перевод несколько отличается от синодального, но смысл тот же. (Как известно, Библия и Евангелие снабжены симфонией, т. е. перечнем параллельных, созвучных по смыслу текстов. Глава 5 Евангелия от Матфея снабжена множеством ссылок на Ветхий завет, кроме стиха 39, где все ссылки отнесены к Новому завету: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"."
        Не важно, что написано. Важно как понято.

        Комментарий

        • Соня
          Ветеран

          • 11 November 2010
          • 3877

          #34
          2. "Господь благ для надеющихся на Него, для души, ищущей Его. Он благ для того, кто терпеливо (или молча) ожидает спасения от Господа. Он благ для человека, который переносит страдания с юности своей. Такой пребывает одиноко и безмолвно, ибо он сам возложил на себя бремя. Такой положит уста свои в прах, думая: быть может, есть еще надежда. Он подставит щеку свою бьющему его и насытится поношением" (курсив мой. С. Д.) (Плач. 3, 25-31). В Книге Плач Иеремии в синодальном тексте, так же, как в цитате из Книги Исайи, вместо щеки ланиты, а кроме того, есть отсылка к главе 5 Евангелия от Матфея. Ограничимся этими двумя примерами. Всего же их, как из Библии, так из Талмуда, Гирш Бендер приводит девять к ним я отсылаю читателя87. Со своей стороны отмечу, что воздаяние добром врагу есть железный закон иудаизма. В Исходе сказано: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему. Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним" (Исх. 23, 4-6). Талмуд усугубляет это толкование: если одновременно надо развьючить осла врага (что тяжелее) и навьючить осла друга (что легче), ты обязан оказать в первую очередь услугу своему врагу (Баба Мециа, 32; то же Тосефта, гл. 2).
          Не важно, что написано. Важно как понято.

          Комментарий

          • Соня
            Ветеран

            • 11 November 2010
            • 3877

            #35
            Открыв Книгу Притчей Соломоновых, мы обнаружим"христианский и только христианский закон": "Если голоден врагтвой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою" (Притч. 25,21). Но Талмуд и это усугубляет: "Если голоден враг твой, накорми егохлебом; и если он жаждет, напой водою, даже в том случае, если он хотел убитьтебя и пришел в твой дом голодным и чувствующим жажду, накорми и напоиего" (курсив мой. С. Д.) (Мидраш Мишлэ. Гл. 25)."

            /Все из той же книжки Дудакова/
            Не важно, что написано. Важно как понято.

            Комментарий

            • Ventilyator
              Ветеран

              • 22 July 2009
              • 3783

              #36
              Сообщение от nonconformist
              Неужели?
              Ставрогин и Иван Карамазов убогие людишки?
              И чего только не узнаешь на старости лет!
              Часто бывает, что не все участки головного мозга затронуты религиозным туманом. Вот на этих оазисах психического здоровья порой и вырастает кой-чего съедобное. Но, как правило, очень редко.

              Комментарий

              • Ventilyator
                Ветеран

                • 22 July 2009
                • 3783

                #37
                Сообщение от Соня
                "Теперь о сути сказанного: ни в Библии, ни в Талмуде якобы, по утверждению "ученого раввина", нет ничего подобного непротивлению злу. "Вожди слепые" скажу я евангельским языком о раввине и человеке, который это написал. Не будь они "слепыми", они знали бы, что в Библии и Мидрашах есть "что-нибудь подобное" искомому и даже нечто большее.
                Тогда, чему учил Иисус?

                Комментарий

                • Тобос
                  Отключен

                  • 10 June 2008
                  • 7387

                  #38
                  Сообщение от Соня
                  Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

                  Что он мог иметь ввиду?
                  Что это могло бы означать для вас?

                  Зачем в Вашем сообщении "фотография" человека, о котором думают, что это - Иисус?
                  Иисус и Христос - это не одно и то же самое.
                  Христос - это божественный логос, а Иисус - это человек, носитель, передатчик.
                  Другое дело, что в человеке Иисусе был воплощённым Дух от Вышних, ибо только такого уровня Сущность могла донести требуемую (даже на то время) информацию до людей.

                  Комментарий

                  • Ventilyator
                    Ветеран

                    • 22 July 2009
                    • 3783

                    #39
                    Сообщение от Тобос
                    Другое дело, что в человеке Иисусе был воплощённым Дух от Вышних, ибо только такого уровня Сущность могла донести требуемую (даже на то время) информацию до людей.
                    И что, донесла?

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #40
                      Сообщение от Соня
                      Вопрос чуть шире.
                      На чем основана наша (ваша) вера?
                      Вера во что?...а Ваша - не знаю.

                      Комментарий

                      • Тобос
                        Отключен

                        • 10 June 2008
                        • 7387

                        #41
                        Сообщение от Ventilyator
                        Часто бывает, что не все участки головного мозга затронуты религиозным туманом. Вот на этих оазисах психического здоровья порой и вырастает кой-чего съедобное. Но, как правило, очень редко.

                        Комментарий

                        • МИХАИЛ72
                          Ветеран

                          • 07 September 2010
                          • 1749

                          #42
                          Сообщение от Соня
                          Со своей стороны отмечу, что воздаяние добром врагу есть железный закон иудаизма.
                          а воздают добром когда?
                          после истребления мужеского пола
                          и изгнания народов из земли
                          обетованной?

                          Комментарий

                          • МИХАИЛ72
                            Ветеран

                            • 07 September 2010
                            • 1749

                            #43
                            что-то я смутно догадываюсь что пользователь соня
                            хочет уверить всех что истина без Христа вполне возможна
                            и существовала в торе и мидрашах.
                            так что все в прозелиты и возможно даже с обрезанием
                            соня а в 40 лет можно обрезаться не скажется ли это
                            негативным образом?

                            Комментарий

                            • Тобос
                              Отключен

                              • 10 June 2008
                              • 7387

                              #44
                              Сообщение от МИХАИЛ72
                              а воздают добром когда?
                              после истребления мужеского пола
                              и изгнания народов из земли
                              обетованной?
                              В те времена любой царь мог сказать нечто даже типа этого:
                              «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего»
                              (Исход 32:27)
                              .

                              ...причём уже на тот момент получив заповедь:
                              "13 Не убивай."
                              (Исход 20:13)


                              Комментарий

                              • МИХАИЛ72
                                Ветеран

                                • 07 September 2010
                                • 1749

                                #45
                                Сообщение от Тобос
                                В те времена любой царь мог сказать нечто даже типа этого:
                                «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего»
                                (Исход 32:27)
                                .

                                ...причём уже на тот момент получив заповедь:
                                "13 Не убивай."
                                (Исход 20:13)


                                демагогия от сони-железное правило.на деле восковое
                                так и пиши есть у нас иудеев восковое правило...и т.д.
                                возлюбить врага-правило ни к чему не обязывающее
                                ну надо палестинцев в гетто согнать так и согнали
                                а потом и возлюбить можно

                                Комментарий

                                Обработка...