"Христос вне истины и истина вне Христа" (на чем основана наша вера?)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Халев
    Участник

    • 24 August 2006
    • 2498

    #136
    Сообщение от Соня
    "Абсурд это логическая ошибка. Реальные отношения между предметами суть правильные отношения. Неправильным, абсурдным может быть только рассуждение. Очевидная нелепость, абсурд обнаруживает сделанную ошибку. Смысл абсурда указание на ошибку, на отход разума от реальности. Так это, примерно, и есть в математике и некоторых других условных системах, основанных на тождестве разума и реальности.

    Однако, в жизни дело обстоит сложнее.
    Думаю пытаться давать точное определение абсурду, уже абсурд. Для одних истина является абсурдом, для других абсурд истиной. У каждого своя истина, значит у каждого и свой абсурд.

    В контексте нашего разговора об истине, абсурд, это ложь притворившаяся истиной. Вся жизнь человека, в этом королевстве кривых зеркал, это абсурд. Не сколько у человека отсутствует логика, сколько элементарный здравый смысл. Человеком как правило руководит не разум и здравомыслие, а эмоции, амбиции, эгоизм, расчёт, себялюбие, страсть, алчность, жажда славы и т.д. Человек способен пилить сук на котором он сидит и резать курицу несущую золотые яйца, так как плотская греховная природа доминирует над духом (разумом). Эгоист не может понять, что гребя под себя, он себе же вред и наносит, так как в симбиозе и гармонии с другими он имел бы гораздо большее. Примитивный ум, думает только о себе, тем самым себе же и нанося вред. Он не в силах давать, а в силах только брать, хапать и грести, ведь давать другим, это же абсурд.

    Но веры и истины не может быть там, где эгоизм. Там будет притворство, религиозность, ритуалы, суеверие, абсурд, но не вера.

    Сколько эгоизма мы видим в Христе? Сколько мы в Нём видим алчности и тщеславия? Сколько Он жаждал власти и денег? Нисколько. И эта та истина которую никто не может опровергнуть и оспорить, как бы не старался. Христос Человек с другого мира. Он был не от мира сего. Он нам, насквозь «мирским» возвещает Истину, евангелие о том, что Его мир, полон любви, доброты и гармонии. Возвещает, что Его мир свободен от зла, насилия, эгоизма, беззакония и несправедливости. Он дарует нам благодать, по которой мы можем стать членами Его Царства, если исправимся, переродимся став такими как Он. Однако люди принимая Христа, желая попасть в мир благоденствия, не хотят при этом принимать Истину. Им нужен Христос, но только Христос без истины. А если и с истиной, то с искаженной истиной, с недосказанной правдой, что есть самая коварная разновидность лжи. Люди хотят получить дом на небе, но исправлятся не хотят. Им нужен Христос, что обогащает, даёт власть, могущество и величие. Им нужен Христос потакающий их страстям, алчности и эгоизму, а Христос требующий соответствия небесному миру добра и любви не нужен. Они любят Христа, но при этом ненавидят Его истину. Значит они просто ненавидят Христа, ведь Он и есть Истина. Всё просто.

    Религия же тем и занята, что изобретает и выдумывает «Христа» без истины. Такой Христос очень популярен, даже среди тех, кто вполне осознаёт, что этот «Христос», просто переодетый сатана. Люди не хотят идти тесным и тернистым путём, а хотят пролезть инде, потому и изобретают всевозможные истины и доктрины, одна другой абсурднее.

    Многие ищут истину и каждому истина даёт шанс. Она приоткрывает маленькую дверь, даёт тесный, узкий проход. Но человек либо входит, либо нет. Как правило, сначала человек глядит в эту щель одним глазком и думает, «Нет, такая истина мне не нужна. Я искал другую истину». Такой человек продолжает искать истину, но удобную. Он продолжает искать Христа, но без Истины. Продолжает искать эдакого языческого божка с именем Христос, что всё прощает, всех спасает даром и без дел. Отсюда и возникает абсурд - подменяющая истину осознанная ложь.

    К примеру Иисус запретил господствовать, так как все братья. (Матф.20:25) Но какой церкви такая истина нужна? Церковь без господства одних над другими, церковь без человеческой власти, без иерархии и чинов, это же абсурд. Вся их суть в том, чтобы одним властвовать и господствовать над другими и жить за их счёт. Иисус отменил поборы, сказав что «сыны свободны». Но религия без поборов, это же абсурд. За счёт поборов она собственно и живёт. Иисус учил ударившему подставлять другую щёку. У религии же на всё своя истина, так как для неё такой поступок - абсурд. Она говорит, «так ведь это же не буквально». Потому она не только щёку не подставляет, а дай власть, так она опять затеет святую инквизицию, крестовые походы, чтобы гильотинами, виселицами и кострами утверждать «настоящую» истинную истину. У неё всякой истине своя подмена и всякой заповеди своя интерпретация. «заповедь на заповедь, правило на правило» (Ис.28:10)

    Религия, да и весь этот безбожный мир всегда ненавидели истину. Из-за ненависти к истине религия собственно и убила Христа, убивает и убивать будет. Ей нужен идол, ей нужен какой-нибудь тотемный столб, которому она могла бы кланяться и «служить». Она даже готова своего золотого тельца назвать Христом, лишь бы он был без истины и не требовал исправится. Тем более как удобно, она же «служит» то Христу, а вовсе не Яриле, не Перуну, не Астарте. А то, что Христос без истины, так сегодня это никого не волнует? Так давайте же, чтобы не смущаться, таки отыщем истину об "Христе без Истины". И все будут предельно счастливы в этом королевстве кривых зеркал, ведь истина Христа по меркам сего мира, это же абсурд.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #137
      ***
      Никто тебя не знает. Ведь никто
      Ни разу не измерил расстоянье
      От сердца до вершины мирозданья.
      Никто еще ни разу не вместил
      Во внутрь себя сиянье всех светил,
      Чтоб врезав мрак сгустившийся мгновенно
      Вдруг высветить глубины всей Вселенной
      Единой вспышкой сердца своего.


      Никто тебя не знает. А Того,
      Кто знал, за дерзновение распяли
      Те, кто не знали.
      Никто Тебя не знает, ибо знать
      Тебя и быть Тобой одно и то же.
      Прости же всех незнающих, - но, Боже,
      Зачем они считают,
      Что знают?


      * * *

      Ни имени, ни громкой славы -
      Но мы вдвоем в лесу пустом.
      Мир выбирает вновь Варраву,
      А мы останемся с Христом.

      А мы с тобой - под лютым ветром.
      Сплелись, как ветки, ты и я,
      С вот этим Третьим, незаметным
      Немым истоком бытия.

      Немеет лес и крик немеет,
      Но как пророчит немота!
      Все носят крестики на шее,
      А мы остались у Креста.

      А мы не молим о спасеньи,
      Не ждем его, как чуда ждут.
      Мы просто знаем: воскресенье -
      Есть самый тяжкий в мире труд./Миркина/
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • Ventilyator
        Ветеран

        • 22 July 2009
        • 3783

        #138
        Сообщение от Takigut
        Вы встречали верующих? И много? Если не секрет в чём это было заметно? По каким признакам Вы это определили?
        У них светились глаза, они цитировали писание и предлагали примириться с Иисусом, что бы избежать огненной участи, звали на собрание, дарили евангелизационные брошюрки.... Это не они?

        Сообщение от Халев
        Вы смеётесь, или всерьёз?
        Если во всех церквях учат об Иисусе-Истине, то почему истина у всех разная? Несколько Христов или у Христа несколько истин, для каждой церкви своя?


        Тавтология. Христос - Сын Божий, личность. Он открыл нам Истину и Он эту истину олицетворяет.
        Вот где гвоздь заржавел! Истина не нуждается в олицетворении. Истина - это правда, это реальное положение вещей. А что бы истина была человеком - к чему это? Что это дает и чем обязывает? К чему призывает? Если истина приобретает лицо, то что это меняет? Лишь наполняет содержание вести абсурдом. Зачем? Мозги попудрить?

        Истина, это верное отражение объективной действительности, которую явил нам Христос.
        Иисус - объективная действительность? Это как?

        Есть Истина Христа, а есть истина мира сего, которая включает множество церковных лжеистин. Христос явил нам истину, а церкви являют её подмену, причём каждая церковь свою. От того и путаница, великая Вавилонская путаница.
        Иисус и апостолы сделали все, для благополучного появления церквей и Вавилонов. Такова объективная путаница, простите, действительность, явленная Христом!

        Комментарий

        • Ventilyator
          Ветеран

          • 22 July 2009
          • 3783

          #139
          Сообщение от Георгий Петров
          Есть Истина (Бог есть Любовь) как таковая (объективная) и есть ТА ЖЕ Истина - Воплощённая ...
          Воплощение Истины Христом Иисусом и есть ЖИЗНЬ.
          Поэтому я (например) не субъективизирую САМ объективную Истину, но пытаюсь идти по следам Христа в надежде, что в этом и состоит моя ЛИЧНАЯ жизнь ...
          Вы не знаете, в чем состоит ваша жизнь, и надеетесь, что в этом?
          Ну, счастливого пути

          Комментарий

          • Effir
            Ветеран

            • 14 December 2008
            • 4531

            #140
            Сообщение от Соня
            Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

            Что он мог иметь ввиду?
            Что это могло бы означать для вас?





            Там написано:"Если б ..."Дело Достоевского-кинуть вызов.Да кидать не кому.

            Комментарий

            • Соня
              Ветеран

              • 11 November 2010
              • 3877

              #141
              * * *

              А люди не выносят Бога.
              Им надобно Его кромсать.
              Ведь даже и кусочка много,
              А тут - вся высь, вся даль, вся гладь.

              "Ты просишь и любви и веры,
              Так в наши уместись сердца.
              Ты должен быть нам по размеру,
              А Ты без края и конца.

              Так что нам с Бесконечным делать?
              На что небес бескрайних гладь?
              Ты разрушаешь все пределы! -
              Урезать, подравнять! - Распять!"

              /миркина/
              Не важно, что написано. Важно как понято.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55003

                #142
                Сообщение от Соня
                Однако, единственный узнаваемый персонаж на картине Нестерова "Душа народа", получившей второе название "Россия на пути ко Христу" - это именно ФМДостоевский.*

                --
                * (Увы, отдельной детали крупно не нашла)

                Христос всем нам нужен, всем и каждому в отдельности,
                и конечно нужен был и Достоевскому, он был болен душой, по приведенному выражению он понимал что спасение через Христа,
                получается ценил дар спасения, и таким выражением мысли выразил свое восхищение Спасителем, что Он дороже всего для него, дороже и истины.
                И в этом превозношении Помазанника над истиной, видно что он не понимал что пишет.
                Потому что Помазанник, Он Спаситель и Он Истина и Путь и Жизнь и этой сути не разделить.

                Комментарий

                Обработка...