Сергею из Керчи и ежи с ним.

[Вячеслав Цуркан]

Мне видится, немного по иному, Бог показывает что есть грех. Формальное исполнение заповеди, не дает ничего. Внешне, человек может быть и праведен.......

Всё верно.
Только вот если вы будете утверждать что любите Господа но при этом будете нарушать Его заповеди, то вопрос. Это не формальная(на словах) любовь?
Так что можно формалистом быть, и так и так.

[Двора]

Не всё знаешь.

Напиши краткую проповедь о Христе распятом.

[Двора]

Если исполнит, то оправдается. Бесспорно. Только это непосильно человеку без кое чего. Одной веры в Того, Кого послал Он, мало. Бесы в Него тоже веруют.
Вера - дело, конечно, угодное Богу. Вера приведет человека к праведности, А вот само спасение... Спасение дается не за веру в Того, а уже после. По вере в Того. После того, как у человека будет вера в Того, с человеком произойдет нечто, что приведет его ко спасению.

Немного путается приставки. За веру, и по вере. По, читайте, как после. Тогда подругому прочитаете. Правило русского языка. Пополудни - время после, как прошло полдня.

¹² И было ко мне слово Господне:
¹³ сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
¹⁴ и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
¹⁵ Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
¹⁶ то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
¹⁷ Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: "меч, пройди по земле!", и стал истреблять на ней людей и скот,
¹⁸ то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.
¹⁹ Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

Любая праведность от веры слову Божьему и вот трое из разных эпох имеют спасение от свое

[Двора]

Речь идет не о делах, которые делались по вере, а об делах в исполнении заповедей. Ваш пример не подходит. Авраам и Рав еще до исполнения заповедей имели оправдание.

А мы только о делах веры и говорим,
а это поступки по духу, жизнь по духу и во все времена,
вот трое из разных эпох имеют спасение по праведности своей

¹² И было ко мне слово Господне:
¹³ сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
¹⁴ и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
¹⁵ Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
¹⁶ то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
¹⁷ Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: "меч, пройди по земле!", и стал истреблять на ней людей и скот,
¹⁸ то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.
¹⁹ Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

А вот и дела Иова, по по заповедям

¹ Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
² Какая же участь мне от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес?
³ Не для нечестивого ли гибель, и не для делающего ли зло напасть?
⁴ Не видел ли Он путей моих, и не считал ли всех моих шагов?
⁵ Если я ходил в суете, и если нога моя спешила на лукавство, -
⁶ пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность.
⁷ Если стопы мои уклонялись от пути и сердце мое следовало за глазами моими, и если что-либо нечистое пристало к рукам моим,
⁸ то пусть я сею, а другой ест, и пусть отрасли мои искоренены будут.
⁹ Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, -
¹⁰ пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
¹¹ потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду;
¹² это - огонь, поядающий до истребления, который искоренил бы все добро мое.
¹³ Если я пренебрегал правами слуги и служанки моей, когда они имели спор со мною,
¹⁴ то что стал бы я делать, когда бы Бог восстал? И когда бы Он взглянул на меня, что мог бы я отвечать Ему?
¹⁵ Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе?
¹⁶ Отказывал ли я нуждающимся в их просьбе и томил ли глаза вдовы?
¹⁷ Один ли я съедал кусок мой, и не ел ли от него и сирота?
¹⁸ Ибо с детства он рос со мною, как с отцом, и от чрева матери моей я руководил вдову.
¹⁹ Если я видел кого погибавшим без одежды и бедного без покрова, -
²⁰ не благословляли ли меня чресла его, и не был ли он согрет шерстью овец моих?
²¹ Если я поднимал руку мою на сироту, когда видел помощь себе у ворот,
²² то пусть плечо мое отпадет от спины, и рука моя пусть отломится от локтя,
²³ ибо страшно для меня наказание от Бога: пред величием Его не устоял бы я.
²⁴ Полагал ли я в золоте опору мою и говорил ли сокровищу: ты - надежда моя?
²⁵ Радовался ли я, что богатство мое было велико, и что рука моя приобрела много?
²⁶ Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует,
²⁷ прельстился ли я в тайне сердца моего, и целовали ли уста мои руку мою?
²⁸ Это также было бы преступление, подлежащее суду, потому что я отрекся бы тогда от Бога Всевышнего.
²⁹ Радовался ли я погибели врага моего и торжествовал ли, когда несчастье постигало его?
³⁰ Не позволял я устам моим грешить проклятием души его.
³¹ Не говорили ли люди шатра моего: о, если бы мы от мяс его не насытились?
³² Странник не ночевал на улице; двери мои я отворял прохожему.
³³ Если бы я скрывал проступки мои, как человек, утаивая в груди моей пороки мои,
³⁴ то я боялся бы большого общества, и презрение одноплеменников страшило бы меня, и я молчал бы и не выходил бы за двери.
³⁵ О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
³⁶ Я носил бы ее на плечах моих и возлагал бы ее, как венец;
³⁷ объявил бы ему число шагов моих, сблизился бы с ним, как с князем.
³⁸ Если вопияла на меня земля моя и жаловались на меня борозды ее;
³⁹ если я ел плоды ее без платы и отягощал жизнь земледельцев,
⁴⁰ то пусть вместо пшеницы вырастает волчец и вместо ячменя куколь. Слова Иова кончились.

Это то что нам предлагает Новый Завет
стать письмом читаемым и всеми узнаваемым и такая возможность есть у всех у кого плотяные сердца и на них Дух Святой пишет то, что написано было перстом Божим на каменных скрижалях

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово,
через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.⁴
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
⁶ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[Просто Иван]

Всё верно.
Только вот если вы будете утверждать что любите Господа но при этом будете нарушать Его заповеди, то вопрос. Это не формальная(на словах) любовь?
Так что можно формалистом быть, и так и так.

Вячеслав, вы пропустили главное, вернитесь обратно и перечитайте отогнав свое я, ответ не верный.

[Уверовавший]

Роман, да никто своими силами и не вознесется на Небеса, а только по Милости Божьей.-------------Но именно это вы с Сергеем, впрочем как и многие другие проповедуете, ибо по закону это- хочешь не хочешь а надо соблюдать, неважно что говорит твое сердце, а по благодати смотришь в сердце, и если оно доброхотно на что то соглашается, то это правильно и верно пред Господом, а если несоглашается, ну не хочет, а ты делаешь, ты грешишь и против себя и против Христа.
Христос не несет мои грехи на Себе,-----------Ошибка, смотри что говорит 53 гл Исайи- когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Надеюсь не надо пояснять то, что это уже все после страданий будет происходить, так что внимательнее читая Писание ты брат пересмотришь своё мнение.
Он несет мой крест, чтобы мне было легче идти по пути к Царству Его. Не будет Христос нести твои или мои грехи на Себе. Он уже однажды понес. Но это не говорит о том, что Он несет их до сих пор. Если бы Он нес до сих пор наши грехи, то Он не был бы на Небесах. Ибо там греху не место. Он был омыт, оправдан, потому и вознесся на Небеса. Если бы на Нем были бы до сих пор наши грехи, то Он не был бы допущен на Небеса. Грех остается на земле, и не возносится на Небеса.

Скажи мне Роман, скажим, ты обручен с невестой, и если она тебе скажит «Рома, пусти мне общаться с моими друзьями, с кем я блудодействовала до тебя, ты ведь знаешь, что я уже твоя. Отпустишь невесту к ее друзьям блудникам? Нет. Ты скорее всего отпустишь ее на совсем. Отречешься от такой невесты. Так почему, ты думаешь, что Христос не отречется от тебя, если ты живешь своей старой жизнью, во грехах?-----------Именно так поступают законники вроде вас, без обид пожалуйста, ибо Христос есть истина, и все лживое не Его суть, и не Его путь, а именно вы поступаете не по правде, ибо дела которые ты любишь, ты от них отворачиваешся потому, что написано этого нельзя, за это смерть, вот и выходит, что ты обманщик, ибо Христос говорил где сокровище ваше, там и сердце ваше будет, а ты Ему доказываешь обратное типа я могу подавить в себе это любимое мною желание, и сосредоточится на заповеди запрещающей, а даже не подозреваешь, что ты подавляешь саму истину раз, потому что истина это то, что происходит легко и естественно и что ты именно любишь, и второе ты от того что любишь отрекаешся боясь за это умереть, тоесть отрекаешся от любви, а слова Христа говорят так, -если вы в неправедном (вашем) богатстве небыли верны, кто даст вам ваше? а посему, если ты от одной любви отворачиваешся боясь смерти, то ты так же и от другой отвернешся, поэтому тебе и недается и познание истины, и любви какая у Господа Иисуса.

А что касательно закона, так закон не будет исполнен, если нет веры. Ты слыхал об Уголовном кодексе? Знаешь, что за преступление в кодексе предусматривается наказание? Если бы ты не верил, что понесешь наказание, ты не исполнял бы сей закон.--------------Разве это та вера которая должна быть? ты говоришь о вере в наказание, а Писание учит вере в Бога, а закон и вера в Бога это несовместимые вещи, ибо закон это свод правил просто для жизни, объясняющие как ты должен жить, а вера в Бога, это послушание Его голосу, Его водительству, типа как Авраам пошел не зная куда идет.

..............

[And55555]

Напиши краткую проповедь о Христе распятом.

Все написано.

[Алексан]

Но именно это вы с Сергеем, впрочем как и многие другие проповедуете, ибо по закону это- хочешь не хочешь а надо соблюдать, неважно что говорит твое сердце, а по благодати смотришь в сердце, и если оно доброхотно на что то соглашается, то это правильно и верно пред Господом, а если несоглашается, ну не хочет, а ты делаешь, ты грешишь и против себя и против Христа.

Никто не проповедует закон. Это ты придумал сам. Если будешь с вниманием читать то, что пишут, то увидишь где твоя фантазия, а где то, что пишут тебе. Далее складно говоришь, но только ты не учел одно. Если жена уверовала в Бога, живет по благодати, но ей хочется поблудить, так немножечко, и сердце ее расположено к блуду, так еслиона будет противится блуду, который живет в ней, значит она противится Господу? А если она доброхотно блудит, значит это правильно и верно пред Господом? Ты соображаешь о чем говоришь, Рома?
Далее посмотри пожалуйста на свое сообщение, как ты ответил на мое сообщение:

Сообщение от Алексан
Он несет мой крест, чтобы мне было легче идти по пути к Царству Его. Не будет Христос нести твои или мои грехи на Себе. Он уже однажды понес. Но это не говорит о том, что Он несет их до сих пор. Если бы Он нес до сих пор наши грехи, то Он не был бы на Небесах. Ибо там греху не место. Он был омыт, оправдан, потому и вознесся на Небеса. Если бы на Нем были бы до сих пор наши грехи, то Он не был бы допущен на Небеса. Грех остается на земле, и не возносится на Небеса.

Скажи мне Роман, скажим, ты обручен с невестой, и если она тебе скажит «Рома, пусти мне общаться с моими друзьями, с кем я блудодействовала до тебя, ты ведь знаешь, что я уже твоя. Отпустишь невесту к ее друзьям блудникам? Нет. Ты скорее всего отпустишь ее на совсем. Отречешься от такой невесты. Так почему, ты думаешь, что Христос не отречется от тебя, если ты живешь своей старой жизнью, во грехах?

Сообщение от Уверовавший
Именно так поступают законники вроде вас, без обид пожалуйста, ибо Христос есть истина, и все лживое не Его суть, и не Его путь, а именно вы поступаете не по правде, ибо дела которые ты любишь, ты от них отворачиваешся потому, что написано этого нельзя, за это смерть, вот и выходит, что ты обманщик, ибо Христос говорил где сокровище ваше, там и сердце ваше будет, а ты Ему доказываешь обратное типа я могу подавить в себе это любимое мною желание, и сосредоточится на заповеди запрещающей, а даже не подозреваешь, что ты подавляешь саму истину раз, потому что истина это то, что происходит легко и естественно и что ты именно любишь, и второе ты от того что любишь отрекаешся боясь за это умереть, тоесть отрекаешся от любви, а слова Христа говорят так, -если вы в неправедном (вашем) богатстве небыли верны, кто даст вам ваше? а посему, если ты от одной любви отворачиваешся боясь смерти, то ты так же и от другой отвернешся, поэтому тебе и недается и познание истины, и любви какая у Господа Иисуса.

Ты прости меня, но мысли в голове у тебя блудят. Прочти внимательно мое сообщение и то, что ты написал в ответ.

Разве это та вера которая должна быть? ты говоришь о вере в наказание, а Писание учит вере в Бога, а закон и вера в Бога это несовместимые вещи, ибо закон это свод правил просто для жизни, объясняющие как ты должен жить, а вера в Бога, это послушание Его голосу, Его водительству, типа как Авраам пошел не зная куда идет.

Ты говорил, что у исполняющих закон нет веры, я тебе привел пример, того что вера у исполняющего есть, а именно вера в Бога. Ты настолько увлекся своими умазаключениями, что не видишь если человек верит в то, что за неисполнение закона Бог накажет, значит есть вера в Бога. А иначе если не верит в Бога кто, то и не будет верить в наказание.

Рома, ну такие вещи нужно додумывать самому. Не все же разжевывать. Так у меня челюсть отвалится, а у тебя мозг отрафируется, так что оба потерпим урон.

Рома, неужели ты считаешь, что у иудеев нет веры? Если бы не было у них веры, то они не исполняли бы закон вот уже пять тысяч лет. Ты представляешь на сколько они старше нас? На целых три тысячи лет. Ты думаешь, что они такие тупые, что не могут понять, что нужно веровать так как ты веруешь? Не думай так. Иудеи далеко не тупые. Иудеи верят, что Бог их избрал вот уже пять тысяч лет. Попробуй поговори с иудеем о Боге, ты поймешь, что ничего не знаешь о Боге. Знания иудея не сравнить со знанием твоим. Иудей о Боге знает более тебя. Тебе ничего практически не открыто, кроме того, что ты читаешь и понимаешь так как тебе удобно.

Конечно удобно жить так: Если я доброхотно грешу (блуд, воровство, пьянство, сквернословие, наушничество, сплетни и тому подобное), то я поступаю верно и правильно в глазах Господа. Вот так думали и современники Ноя, потому и оказались не там где Ной.

[And55555]

Никто не проповедует закон. Это ты придумал сам. Если будешь с вниманием читать то, что пишут, то увидишь где твоя фантазия, а где то, что пишут тебе. Далее складно говоришь, но только ты не учел одно. Если жена уверовала в Бога, живет по благодати, но ей хочется поблудить, так немножечко, и сердце ее расположено к блуду, так еслиона будет противится блуду, который живет в ней, значит она противится Господу? А если она доброхотно блудит, значит это правильно и верно пред Господом? Ты соображаешь о чем говоришь, Рома?
.

Алексан, не бывает человека, живущего по благодати, у которого сердце будет расположено к блуду. Расположено того, кто еще не принял благодати. Её не так уж и легко принять. Сергей ее еще точно не принял. По твоему "если", ты тоже не принял, хотя про покаяние согласен. Значит близко уже.

[Сергей из Керчи]

Пример борьбы Иисуса с грехом -

И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною,
Мк 1.13

Где по вашему тут пример борьбы с грехом, или вернее сказать метод борьбы? Вы привели событие состоявшееся во времени. Вопрос стоит так.

Опишите пожалуйста по подробнее каким способом Иисус Христос и апостолы боролись с грехом,находясь в теле , с какого времени своего бытия в нём .

Если не считаете это удовлетворительным примером рассудите так - Иисус не соблазнился всяким великим в глазах сатаны, а мы под час не можем устоять перед элементарной животной похотью.

В моём понимании устоять перед ней(похотью), поступить по заповеди, и значит победить грех. Пусть и на определённом этапе.

[Сергей из Керчи]

В этом месте крик души о необходимости избавления от власти закона греха и смерти,
вот восьмая глава уже говорит что мы освобождены, а вы все за седьмую держитесь.

Освобождены от греха и борьбы с ним? Не грешите.

А если грешите, зачем говорите, что освобождены от борьбы?. Я фигурально.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, вы пропустили главное, вернитесь обратно и перечитайте отогнав свое я, ответ не верный.

А главное проявлять свою веру, делами, а не на словах её декларировать.

[Алексан]

Алексан, не бывает человека, живущего по благодати, у которого сердце будет расположено к блуду. Расположено того, кто еще не принял благодати. Её не так уж и легко принять. Сергей ее еще точно не принял. По твоему "если", ты тоже не принял, хотя про покаяние согласен. Значит близко уже.

Андрей, я общаюсь с верующими всех церквей, и вижу много таких, которые даже Духом крещены, но все грешат. Ты не знаешь, что такое страсть, потому так говоришь. Когда исследуешь какие грехи бываю тогда будешь говорить обратное.

Твое и Романа заблуждение, что вы опираетесь только на Писание, в котором вы не видите какого рода бывают грехи, что такое страсть и как от нее избавляться. Что такое прилог и как он влияет на жизнь христианина. Все это можешь познать из опыта святых отцов Церкви Божьей. Когда изучишь опыт их и попробуешь сам, тогда все эти споры у тебя прекратятся. Ты сможешь стать христианином. А тот, кто говорит, что не можем противиться греху, тот не может быть христианином.

[Сергей из Керчи]

А главное проявлять свою веру, делами, а не на словах её декларировать.

Приветствую брат! Наверно я не в тему, но будто Вы о заповедях, их понимании.

Часто прения возникают по вопросам из чего исходят дела - исполнение заповедей. Условно подразделить наверное можно так -

- По любви.
- По желанию воздаяния.
- Из страха быть наказанным.

По моему, взгляд, что одно лучше другого, субъективен. Ведь детям по их возрасту преподаётся разное, но ведущее к одной цели. Поэтому нельзя и неверно упрекать друг-друга в как бы не лучшем пути.

Думаю, что открывает Бог путь по мере духовного роста конкретного человека.

[Уверовавший]

Никто не проповедует закон. Это ты придумал сам.------НЕТ ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛ, ЭТО Я ВИЖУ ИЗ ВАШИХ СООБЩЕНИИЙ, ИБО КТО ЖИВЕТ ПО БЛАГОДАТИ, ТОТ МГНОВЕННО ОТЛИЧИТ ДАЖЕ САМОГО ИЗОЩРЕННОГО ЗАКОННИКА. Если будешь с вниманием читать то, что пишут, то увидишь где твоя фантазия, а где то, что пишут тебе.---------- Я ВСЁ И ТАК ВНИМАТЕЛЬНО МОТРЮ, НЕ НАДО ДУМАТЬ О СЕБЕ, ЧТО ТЫ ВСЁ ТЩАТЕЛЬНО РАЗБИРАЕШЬ, А ДРУГОЙ НЕТ. Далее складно говоришь, но только ты не учел одно. Если жена уверовала в Бога, живет по благодати, но ей хочется поблудить, так немножечко, и сердце ее расположено к блуду, так если она будет противится блуду, который живет в ней, значит она противится Господу? А если она доброхотно блудит, значит это правильно и верно пред Господом? Ты соображаешь о чем говоришь, Рома?---------Я ТО СООБРАЖАЮ ТО, О ЧЕМ ГОВОРЮ, А ВОТ ТЫ ПОХОЖЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦЫ, ИБО ТЫ ВЗИРАЕШЬ НА ПОСТУПОК БЛУДА ФИЗИЧЕСКОГО ПРОЯВЛЕНИЯ, И ПРИПИСЫВАЕШЬ ЧТО БУДТО ТАК И ХРИСТОС СМОТРИТ, А НЕ УЧИТЫВАЕШЬ ТОГО, ЧТО ХРИСТОС СМОТРИТ НА СЕРДЦЕ, И НА ЕГО СЕРДЕЧНЫЙ НАКЛОН, И ГОСПОДУ МАЛО ВАЖНО ЧТО ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ В ФИЗИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ, ИБО ЕГО СЛОВА ГОВОРЯТ ТАК, КТО СМОТРИТ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ ТОТ УЖЕ СДЕЛАЛ СИЕ, А ВЫ ЭТОГО СОВЕРШЕННО ВИДНО НЕ УЧИТЫВАЕТЕ, ЧТО И ТО И ТО ДЛЯ НЕГО ОДИНАКОВО МЕРЗКО, ТОЛЬКО ПЛЮС К ТОЙ МЕРЗОСТИ ТЫ ДОБОВЛЯЕШЬ ЕЩЕ И НЕПРАВДУ ТОГО ЧТО ТЫ ЭТО ЛЮБЯ ОТВЕРГАЕШЬ ЖЕЛАЯ ДОКАЗАТЬ ГОСПОДУ, ЧТО В ТЕБЕ ЕСТЬ К НЕМУ ЛЮБОВЬ, КОГДА ОН ТОЛЬКО ЧТО ВИДЕЛ К ЧЕМУ У ТЕБЯ ЛЮБОВЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Далее посмотри пожалуйста на свое сообщение, как ты ответил на мое сообщение:
Ты прости меня, но мысли в голове у тебя блудят. ----------СПОРНЫЙ ВОПРОС. Прочти внимательно мое сообщение и то, что ты написал в ответ.
Ты говорил, что у исполняющих закон нет веры, я тебе привел пример, того что вера у исполняющего есть, а именно вера в Бога. Ты настолько увлекся своими умазаключениями, что не видишь если человек верит в то, что за неисполнение закона Бог накажет, значит есть вера в Бога. А иначе если не верит в Бога кто, то и не будет верить в наказание.----------ТО ЧТО ТЫ НАПИСАЛ, ТО НЕ ВЕРА В БОГА, ТО ВЕРА ЧТО ОН ЕСТЬ, И ЧТО НАКАЖЕТ, НО ЭТО НЕ ВЕРА В БОГА, ВЕРА В БОГА ЭТО КАК АВРААМ КОГДА ПРИЗВАЛ ЕГО БОГ, ПОШЕЛ НЕЗНАЯ КУДА ИДЕТ.

Рома, ну такие вещи нужно додумывать самому. Не все же разжевывать. Так у меня челюсть отвалится, а у тебя мозг отрафируется, так что оба потерпим урон.

Рома, неужели ты считаешь, что у иудеев нет веры? Если бы не было у них веры, то они не исполняли бы закон вот уже пять тысяч лет.-------------СЛОВА ХРИСТА ГОВОРЯТ ТАК, ЕСЛИ БЫ ВЫ ВЕРИЛИ МОИСЕЮ, ТО ПОВЕРИЛИ БЫ И МНЕ, ПОТОМУ, ЧТО ОН ПИСАЛ О МНЕ, ТАК ЧТО ОНИ НЕ ВЕРЯТ, ОПЯТЬ НЕЗНАНИЕ ПИСАНИЯ АЛЕКСАНДР, ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И С ИСАЙЕЙ КОТОРЫЙ ГОВОРИТ, ЧТО ХРИСТОС БУДЕТ НЕСТИ НАШИ ГРЕХИ НА СЕБЕ, О ЧЕМ ТЫ КАК ТО УМОЛЧАЛ. Ты представляешь на сколько они старше нас? На целых три тысячи лет. Ты думаешь, что они такие тупые, что не могут понять, что нужно веровать так как ты веруешь? Не думай так. Иудеи далеко не тупые. Иудеи верят, что Бог их избрал вот уже пять тысяч лет. Попробуй поговори с иудеем о Боге, ты поймешь, что ничего не знаешь о Боге. Знания иудея не сравнить со знанием твоим.-------------СПОРНЫЙ ВОПРОС, ИБО АП ПАВЕЛ БЫЛ ТОЖЕ ИЗ ИУДЕЕВ, И ОН СПОРИЛ С НИМИ ДО ХРИПАТЫ ИЗОБЛИЧАЯ ИХ НЕЗНАНИЕ ПИСАНИЯ И ГОСПОДА, И ЭТОТ АПОСТОЛ ОСТАВИЛ СВОИ ЗНАНИЯ В ПОСЛАНИЯХ ИЗ КОТОРЫХ Я НАУЧИЛСЯ ПОНИМАТЬ БОГА. Иудей о Боге знает более тебя.-----------ЭТО ТОЛЬКО ТВОЁ МНЕНИЕ. Тебе ничего практически не открыто, кроме того, что ты читаешь и понимаешь так как тебе удобно.-------------ОПЯТЬ ЖЕ, ЭТО СПОРНЫЙ ВОПРОС.

Конечно удобно жить так: Если я доброхотно грешу (блуд, воровство, пьянство, сквернословие, наушничество, сплетни и тому подобное), то я поступаю верно и правильно в глазах Господа. Вот так думали и современники Ноя, потому и оказались не там где Ной.------------Я ТЕБЕ УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ, ЧТО ТАКАЯ ЖИЗНЬ СВОБОДЫ, СМОГЛА ПРИВЕСТИ ТЕБЯ К БОГУ, ТО КАК СКАЖИ МНЕ НА МИЛОСТЬ ТЫ УЖЕ С ГОСПОДОМ В СЕРДЦЕ СМОЖЕШЬ СТАТЬ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ БЫЛ БЕЗ ГОСПОДА???? НЕ ПЕРЕЖИВАЙ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, НЕ ПОГИБНЕШЬ, УВИДИШЬ КАК ГОСПОДЬ МОЖЕТ ОСТАНАВЛИВАТЬ, КОГДА ЧЕЛОВЕК НАРАЖЕН БУДЕТ ЛЕЗТЬ ДЕЛАТЬ ГРЕХ, ТЕБЯ НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ СПЕЦИАЛЬНО ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ДЕЛА, ТЕБЕ ГОВОРЯТ О ТЕХ ВЕЩАХ КОТОРЫЕ В ТЕБЕ ЖИВУТ И КОРОРЫЕ ТЫ ЛЮБИШЬ, И КОТОРЫЕ ТЫ НЕДОБРОХОТНО ПОДАВЛЯЕШЬ В СЕБЕ ДЕЛАЯ ТЕМ САМЫМ ГРЕХ ПРЕД ГОСПОДОМ.

..............