Евангелие без конфессий

[Александр Ган.]

Все члены конфессий чтут Господа, уча учениям и заповедям человеческим (уставы, правила, "исповедания веры" и т.п.). И все эти учения исходят из верховного их руководства, а рядовые члены (хочешь-не хочешь)
принимают их к исполнению - иначе, их отлучат. Вот и получается, что все они уловлены сатаной и все являются "плевелами" или лучше сказать - насаждением диавола.

Вот вам вероучение ЕХБ. Найдите проблемы этого вероучения и докажите, что исполняя это, человек служит дьяволу. Вероучение (1985 г.) - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов

[Александр Ган.]

Друг, все есть братья и сестры, и православные, и другие христианские конфессии, и мусульмани и буддисты и кришнаиты и т. д.,.

Как сказал кот матроскин: это перебор. По Адаму - да, по духу - нет.

[Topaz]

Вот вам вероучение ЕХБ. Найдите проблемы этого вероучения и докажите, что исполняя это, человек служит дьяволу. Вероучение (1985 г.) - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов

Вот такое http://www.evangelie.ru/forum/t118395.html#post4021332 исполняется в ЕХБ? Если не исполняется, то о чём говорить? О "спасении"?

[Николай Аксёнов]

Вот вам вероучение ЕХБ. Найдите проблемы этого вероучения и докажите, что исполняя это, человек служит дьяволу. Вероучение (1985 г.) - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов

Сам факт написания некоего вероучения есть беззаконие! Ни кто не в праве писать ни какие вероучения. Всё вероучение находится в Библии и понимать и толковать её должен каждый человек самостоятельно.

Лично я, не разбираю ни какие вероучения принципиально, только учение Иисуса Христа записанное в Библии.

И даже если всё их вероучение записано со слов из Библии, то это ещё не говорит, что они на самом деле его придерживаются; и если они утверждают, что верят в какие-то библейские истины, то и это не говорит о том, что они являются истинно верующими, потому-что вера это есть дело, которое делает человек, а Библия учит, что нет такого дела, которым можно было бы спастись.

Я однажды был членом баптистской церкви (лет шесть) и меня отлучили только за то, что я сидел и слушал их "богослужения". Вот вам и баптистское вероучение.
Ни кто из людей не имееет права навязывать к соблюдению другим людям своё толкование Библии, даже если кому-то из них кажется, что их толкование самое верное.

[express]

...Через меня ничего не делает, ведь я ищу своего. Богатства, работы (была, но Бог забрал клиентов), здоровья, успеха... Много чего ещё, а вот Божьего не ищу, ибо служение Господу это не праздник и успех, а нужда и гонения (не говорю о псевдо-пастырях, которые из 10-тин старух салюты на свои дни рождения устраивают в замках). Так вот, пока безработничаю, так и сижу на форумах христианских "тро-ло-ло" развожу, а как будет работа, так перестану заходить, как не заходил с 2005 по 2011 (или 2010, точно не помню) год, даже не вспоминал.

Странный ты. Осознаешь, что неправильно поступаешь, а всё равно делаешь и стремишься к этому...: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лук.12:47,48).

Потому Бог и отнял у тебя работу, вверг в нужду..., чтобы ты изменил всю абсурдную... философию и начал исполнять волю Его. Покайся, исправь свои пути (1Иоан.1:9) и Бог тебе даст работу: "если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фесс.3:10), избыток...: "...Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Иоан.10:10), при условии, что ты не перестанешь исполнять волю Его, то есть благовествовать: "...горе мне, если не благовествую!" (1Кор.9:16), исполнять заповеди Его: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:3,4).

[Topaz]

Странный ты. Осознаешь, что неправильно поступаешь, а всё равно делаешь и стремишься к этому...

Человек, всего-лишь человек.

12. Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. 13. И если какой человек ест и пьет, и видит 17. Вот еще, что я нашел доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем во...

[express]

Вот вам вероучение ЕХБ. Найдите проблемы этого вероучения и докажите, что исполняя это, человек служит дьяволу. Вероучение (1985 г.) - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов

Баптисты, пятидесятники... (как и фарисейские, саддукейские... синагоги) дружат с миром (через официальный статус), которым управляет сатана (Лук.4:5-6; 1Иоан.5:19). А в Слове Божьем сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4). Иисус и Его ученики не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Почему же тогда баптисты, пятидесятники... получили официальный статус? Разве Иисус изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Написано: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то он не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).

Как следствие (по требованию государства), баптисты, пятидесятники... беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучению) - заповедям человеческим..., о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9). "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Как следствие (дружбы с миром - Иак.4:4), баптисты, пятидесятники... проповедуют ереси, например:
.

православным, католикам, поклоняющимся идолам (иконам, статуям...) (Рим.1:22-25), они не говорят, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), а, наоборот, называют их - братьями и сёстрами, Божьими людьми (см. здесь), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. здесь), а Библия говорит: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13);

собирают десятины с народа, угрожая ветхозаветными проклятиями (Матф.3:8-10) - см. здесь, в то время как сами находятся под проклятиями Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, а только закон о десятинах... (Гал.3:10). Новозаветная церковь не собирала десятины, а только пожертвования, поэтому пятидесятники... так же находятся под проклятиями Нового Завета (Гал.1:8);

лгут, извращая Писание, говорят, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8), Который не может убить Своих детей (рождённых свыше), даже если они согрешают, а Бог не только любовь, но и убивающий, низвергающий в ад, в том числе, отступивших от Бога христиан:"...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне"(Матф.10:28);

лгут, извращая Писание, говорят, что спасение потерять невозможно..., ссылаясь на Иоан.10:28, а Бог в Своём Слове говорит, что даже пастора, учителя отступили от Бога (Деян.20:29-30), последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель Оставив прямой путь, они заблудились, им приготовлен мрак вечной тьмы ";

лгут, извращая Писание, говорят, что церковь будет восхищена на Небо до великой скорби..., ссылаясь на 2Фес.2:7 (в котором не сказано о восхищении), а Бог в Своём Слове говорит: "после скорби дней тех Иисус пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от края небес до края" (Матф.24:29-31);

отрицают существование пророков... в наше время, говоря, что время пророков... прошло, нам дано пророческое слово (Библия), а в Библии сказано: "...Я посылаю к вам пророков..." (Матф.23:34);

отрицают чудеса Божии... в наше время, говоря, что чудеса закончились со смертью первых Апостолов, а в Библии сказано: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мар.16:17,18);

молятся на "иных" языках (пятидесятники) хором, без истолкователя, нарушая заповеди Божии (1Кор.14:23), называя абра-катабру... (5 нечленораздельных слов, придуманных человеком) - иными языками (знамением, чудом Божьим). По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22);

не идут в другие конфессии и не обличают их, чтобы спасать людей от вечной погибели (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики, значит, они не пребывают в Нём (1Иоан.2:6);

не говорят бизнесменам (вновь обращённым): "...все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест..., потому что удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:21-25), а говорят им наоборот: иди, работай, неси десятины в церковь...

за деньги учат на библейских школах, продают книги с библейскими учениями..., оправдываясь материальными нуждами, чего не делали Иисус и Его ученики, которые говорили: "даром получили, даром давайте" (Матф.10:8).

.
Конечно, некоторые вышеуказанные лжеучения могут отсутствовать в некоторых баптистских, пятидесятнических... церквях. Но основная масса лжедоктрин всегда звучит с кафедры и прописаны в вероучениях... Через ложные учения человек отступает от Бога и попадает под обольщение дьявола: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Не исполняют заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4), и преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники (2Иоан.1:9).

Если Бог придёт в баптистскую, пятидесятническую... церковь и через людей Божьих всё вышеупомянутое скажет (Лук.10:16), то Его назовут волком, обольщающим стадо, и выгонят вон: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

[Prophets]

Никому не трубите, что даёте деньги... Да и я не замечал за собой склонности проповедовать "поклонению костям трупов"... Может быть вы не понимаетет смысловую нагрузку фразы "вне деноминаций" у меня над аватаркой? Так вы спросите,я поясню.

Я бы никогда об этом не сказал, ели бы вы меня не обвинили.

Ну вы же не Господь, который есть Глава Церкви, потому и определяющий кто Ему брат, а кто нет и кто, и КАК на самом деле, ИСПОЛНЯЕТ волю Отца.При том ЭТО ВСЁ откроется на судилище Христовом. А не вами и сейчас. А мы пока имеет требование Апостола:

Нет конечно, но Он не Сам Собою говорил, а для нас.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе" (1Кор.5).
Вот таких братом не называть, а не как вы предлагаете "доказывай мне, что бы я назвал вас братом". Разницу улавливаете?

Вот вы сами и ответили на вопрос.

[Topaz]

Я бы никогда об этом не сказал, ели бы вы меня не обвинили.

В чём я вас обвинил? И если, я вас обвинил, то это есть повод обвинять меня в том же, в чём я вас обвинил? Творчески...

[Виталий Гладкий]

Как сказал кот матроскин: это перебор. По Адаму - да, по духу - нет.

По Адаму да, а Дух не наш, а Божий.
Я об одном, Вы о другом.
Любовь есть Дух, это духовная любовь, которая в себе имеет и душевную.
А буддисты, мусульмани, кришнаиты, не могут духовной любовью любить, потому что не с Христом едины, а любят душевной любовью, и на суду Божьем, много из них будут помилованы Богом.
Но, есть христиане, что никакой любви не имеют, и потому будут сожжены огнем херувимов.

[express]

Дай ответ вот на этот вопрос, на основании Слова Божьего, духа Нового Завета и здравого смысла: человек, который принимает Иисуса Христа как Сына Божьего, искупившего грехи человеческие, который старается жить по тому, как записано в нагорной проповеди, тебе не брат?

Недостаточно веровать, что Иисус есть Христос..., потому что в Библии дано множество ориентиров, которые не возможно не учитывать, если мы хотим определить - идём ли мы дорогой жизни в Царство Божье, или ввергаемся в ад на вечные муки. Вот, некоторые ориентиры:

1. «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);
2. «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
3. "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6);
4. «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4);
5. «...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

То есть, если человек верует, что Иисус есть Христос..., но не соответствует хотя бы одному ориентиру, указанному в этом списке (см. выше), то он не имеет Бога (2Иоан.1:9), проклят (Гал.1:8), лжец (1Иоан.2:4), участь которого в озере огненном (Откр.21:8).

Например, православные... проповедуют учения, которых нет в Новом Завете, и не поступают, как Иисус и Его ученики (описанные в Библии)! Иисус и Его ученики не имели господствующий официальный статус, чтобы при поддержке царей, вооружённых солдат... гнать, убивать всех противников веры..., не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами... Более подробно см. здесь и здесь. Это во-первых.

Во-вторых, самые последние «сборища сатанинские» (Откр.2:9) могут верить, что Иисус есть Христос... - и мормоны, и «Свидетели Иеговы», и даже церковь гомосексуалистов, потому что «сатана принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14). И что сборища сатанинские (Откр.2:9) - братья и сёстры во Христе? Нет, конечно! Иисус сказал: «кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Матф.12:48-50).

[Александр Ган.]

Вот такое http://www.evangelie.ru/forum/t118395.html#post4021332 исполняется в ЕХБ? Если не исполняется, то о чём говорить? О "спасении"?

В вероучении ЕХБ прописаны библейские истины, а одной из них является заповедь: люби ближнего своего как самого себя. Если в какой-либо баптистской общине халатно относятся к исполнению этой заповеди в материальном аспекте, то это проблема местного руководства данной церкви, а не союза ЕХБ в целом. Материальная взаимопомощь - составная часть служения Богу, поэтому баптисты не пренебрегают этим в своих общинах. Ну а насколько это получается в той или иной церкви - Богу виднее. Я был членом баптистской церкви только год, в совете церкви не состоял и в планировании бюджета не участвовал, поэтому не могу дать исчерпывающую информацию по этому вопросу. Знаю только то, что из церковных денег 11 тыс уходило на оплату коммунальных услуг, пять тыс - зарплата пресвитера, остальные деньги расходовались на детские христианские лагеря, на реабилитационные центры, на поддержку миссионера (работает на севере), на дворовые клубы, на бензин для поездок по нуждам церкви, а так же на посещение деревенских местных баптистских общин (регулярные рейды) ...........Подробно не могу рассказать, но я знаю пресвитера - это истинный христианин, мой друг и я уверен: на лево деньги церкви не уходят.

[Александр Ган.]

Сам факт написания некоего вероучения есть беззаконие! Ни кто не в праве писать ни какие вероучения. Всё вероучение находится в Библии и понимать и толковать её должен каждый человек самостоятельно.

А если 100 человек истолковали Библию одинаково, решили объединиться в одну общину и издать вероучение, которое представляет собой их толкование Библии, то это как, беззаконие? [/QUOTE]

Лично я, не разбираю ни какие вероучения принципиально, только учение Иисуса Христа записанное в Библии.

У вас есть своё собственное вероучение и никак иначе быть не может, потому что толкование текста Библии - это уже вероучение. Вот, например, текст "блаженны нищие духом" можно понимать по разному и если ваше понимание не будет совпадать с пониманием других, то у вас уже есть собственное толкование, что равнозначно вероучению. А если к вашему вероучению захотят присоединиться ещё 50 человек, то вот вам и община со своим вероучением.

И даже если всё их вероучение записано со слов из Библии, то это ещё не говорит, что они на самом деле его придерживаются; и если они утверждают, что верят в какие-то библейские истины, то и это не говорит о том, что они являются истинно верующими

Аминь. Но причём здесь это? Мы говорим о вероучениях христианских организаций, а не выясняем, кто их соблюдает, а кто нет.

Я однажды был членом баптистской церкви (лет шесть) и меня отлучили только за то, что я сидел и слушал их проповеди. Вот вам и баптистское вероучение.

А можно по подробнее?

Ни кто из людей не имееет права навязывать к соблюдению другим людям своё толкование Библии, даже если кому-то из них кажется, что их толкование самое верное.

Согласен. Так ведь никто и не принуждает. Кто не согласен с вероучением общины, пусть не становится членом этой общины, пусть идёт туда, где его личное мнение совпадёт с мнением других, а если такой общины не найдётся, то пусть живёт со своим мнением наедине. Ничего плохого в этом не вижу. Вас что, принуждали верить не так, как вы верили?

[Александр Ган.]

Баптисты, пятидесятники... (как и фарисейские, саддукейские... синагоги) дружат с миром (через официальный статус), которым управляет сатана..............

Спасибо, что ответил на вопрос, но хотелось бы получить более детальный ответ, в котором будут конкретно рассмотрены пункты из текста вероучения по моей ссылке и произнесена аргументированная критика, доказывающая, что союз ЕХБ служит сатане. Иначе твоё обвинение есть лжесвидетельство.

- - - Добавлено - - -

По Адаму да, а Дух не наш, а Божий.
Я об одном, Вы о другом.
Любовь есть Дух, это духовная любовь, которая в себе имеет и душевную.
А буддисты, мусульмани, кришнаиты, не могут духовной любовью любить, потому что не с Христом едины, а любят душевной любовью, и на суду Божьем, много из них будут помилованы Богом.
Но, есть христиане, что никакой любви не имеют, и потому будут сожжены огнем херувимов.

Что понимаете под духовной и душевной любовью?

[Александр Ган.]

Недостаточно веровать, что Иисус есть Христос...

Ответь на вопрос: "да" или "нет". Просто "да" или "нет" без комментариев.
"Человек, который принимает Иисуса Христа как Сына Бога, как искупительную жертву за грехи людей, который соблюдает все заповеди, изложенные в нагорной проповеди, тебе брат или не брат?