Евангелие без конфессий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #511
    Сообщение от сергей 33
    В первом тысячелетии во всех Древних Церквях образованных апостолами учение было православное или очень к нему близкое.
    там были иконы? Я не встречал икон "святого Петра" или "святого Павла". Почему? У Русси свои "святые"? Также не читал, что кто-то в первом веке поклонялся мощам( трупам), выкапывал их из земли и таскал по городам кусками... видимо в Библии не всё учение Христа представленно, что то "православные" скрывают.
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #512
      Сообщение от Topaz
      И где она эта церковь? Только не отвечайте "на Земле",если можно, конкретней.

      Учение этой Церкви заключается в учении Семи Вселенских Соборах Церкви и та Церковь,которая ближе всех к этим Соборам и есть Вселенская Церковь Христа.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Topaz
      там были иконы? Я не встречал икон "святого Петра" или "святого Павла". Почему? У Русси свои "святые"? Также не читал, что кто-то в первом веке поклонялся мощам( трупам), выкапывал их из земли и таскал по городам кусками... видимо в Библии не всё учение Христа представленно, что то "православные" скрывают.
      Изучите историю всех Древних Церквей образованных апостолами.Во всех Древних Церквах мощи и иконы.Первые службы христиане проводили в катакомбах на мощах мучеников за Христа.

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #513
        Сообщение от Александр Ган.
        Имеющий уши слышать, услышит. Дело не только в том, чтобы переубедить оппонента (бывает это невозможно, потому что у него нет ушей, чтобы слышать), а в том, чтобы тема содержала здравые опровержения не здравых постов для тех, у кого уши, чтобы слышать есть, но слышать им мешают не здравые сообщения.
        Уши есть, разум не слышит. И глаза есть, только разум не воспринимает то, на что они смотрят, такое сплошь и рядом, к сожалению...
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • voyageur
          .

          • 08 November 2010
          • 6370

          #514
          Сообщение от сергей 33
          Вы не поняли здесь речь о богоизбранном народе Израиля,которые не приняли Христа и распяли Его и о язычниках,которые восполнили Церковь Христа вместо народа Израиль..
          А мне наряды и поведение (обрядность) современных священников очень напоминает священников древнего Израиля. Внешнему уделяется слишком много времени, но не сути учения Христа.

          Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. (Мар 7:8)

          Комментарий

          • сергей 33
            Ветеран

            • 15 May 2011
            • 6251

            #515
            Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает (1Тим.3:1). Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились (Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали(Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14).

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #516
              Сообщение от сергей 33

              Изучите историю всех Древних Церквей образованных апостолами.Во всех Древних Церквах мощи и иконы.Первые службы христиане проводили в катакомбах на мощах мучеников за Христа.
              Предпочитаю изучать Писание. В тех церквах, которые представленны в нём, ни о каких "образа" и "трупах" не говорится, там другое учение представлено. Притом, есть строжайшее напуствие, что кто будет проповедовать не то, что проповедывали Апостолы, да будет анафема. Но, можете скинуть ссылки на историю "первых" церквей, почитаю.
              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • сергей 33
                Ветеран

                • 15 May 2011
                • 6251

                #517
                Сообщение от voyageur
                А мне наряды и поведение (обрядность) современных священников очень напоминает священников древнего Израиля. Внешнему уделяется слишком много времени, но не сути учения Христа.

                Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. (Мар 7:8)
                Дело в том,что православные ни чего не придумывали,а всё взяли от Древних Церквей как там было.Протестанты всё придумали из своей головы.

                Комментарий

                • Александр Ган.
                  Единство - в главном.

                  • 06 May 2012
                  • 892

                  #518
                  Сообщение от сергей 33
                  Так нам кого,учеников апостольских мужей слушать.которые веру из уст в уста от апостолов приняли или последователей еретиков,которые апостолов не слышали и не видели и всё придумали из головы????
                  Если говорить о техническом преемстве, то оно у протестантов есть.

                  Лидеры реформации в большинстве своем были рукоположенными служителями католической церкви и также могут заявить о техническом преемстве рукоположения от апостолов.

                  Некоторые православные говорят, что якобы среди протестантов не было католических епископов, а пресвитерская хиротония это, дескать, не то! Но даже если для пользы дискуссии принять за истину абсолютно небиблейское учение о трехступенчатом священстве, то даже в таком случае протестанты все равно имеют техническое апостольское преемство. Церковь Швеции, например, перешла в лютеранство целиком, со всеми епископами. Англиканская церковь стала протестантской также вместе с епископатом. Так что чисто технически любой протестант может проследить преемство рукоположения от апостолов.
                  Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #519
                    Сообщение от сергей 33
                    Дело в том,что православные ни чего не придумывали,а всё взяли от Древних Церквей как там было.Протестанты всё придумали из своей головы.
                    Что именно придумали?
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #520
                      Сообщение от Topaz
                      Предпочитаю изучать Писание. В тех церквах, которые представленны в нём, ни о каких "образа" и "трупах" не говорится, там другое учение представлено. Притом, есть строжайшее напуствие, что кто будет проповедовать не то, что проповедывали Апостолы, да будет анафема. Но, можете скинуть ссылки на историю "первых" церквей, почитаю.
                      Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Topaz
                      Что именно придумали?
                      Например богослужение и пение лирических песенок под гитарку.Ничего этого в Древних Церквах небыло.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Александр Ган.
                      Если говорить о техническом преемстве, то оно у протестантов есть.

                      Лидеры реформации в большинстве своем были рукоположенными служителями католической церкви и также могут заявить о техническом преемстве рукоположения от апостолов.

                      Некоторые православные говорят, что якобы среди протестантов не было католических епископов, а пресвитерская хиротония это, дескать, не то! Но даже если для пользы дискуссии принять за истину абсолютно небиблейское учение о трехступенчатом священстве, то даже в таком случае протестанты все равно имеют техническое апостольское преемство. Церковь Швеции, например, перешла в лютеранство целиком, со всеми епископами. Англиканская церковь стала протестантской также вместе с епископатом. Так что чисто технически любой протестант может проследить преемство рукоположения от апостолов.
                      В том то и дело.Преемсто д б не техническое ,а по благодати и по вере.Если нет веры в Церковь,то и преемства нет.


                      Повинуйтесь епископу, пресвитерам и диаконам.
                      Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете не по человеческому обычаю, а по образу Ииcyca Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать без епископа.

                      Игнатий Богоносец ученик апостола Иоанна Богослова конец 1 века

                      Комментарий

                      • Александр Ган.
                        Единство - в главном.

                        • 06 May 2012
                        • 892

                        #521
                        В определенном смысле говорят о сохранении Апостольского преемства и в сообществах, отделившихся от правосл. Церкви. В первую очередь под этим подразумевается схизматическая иерархия, восходящая через чреду хиротоний к правосл. епископату. Вопрос, возможна ли передача А. п. в хиротонии, совершаемой вне правосл. Церкви, и если возможна, то каким образом, с догматической т. зр. остается открытым (православная энциклопедия под редакцией патриарха Московского и всея Руси Кирилла)

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от сергей 33
                        В том то и дело.Преемсто д б не техническое ,а по благодати и по вере.Если нет веры в Церковь,то и преемства нет.
                        Замечательные слова. Так что же там у протестантов не по вере?
                        Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                        Комментарий

                        • Topaz
                          Вне деноминаций

                          • 22 April 2005
                          • 7783

                          #522
                          Сообщение от сергей 33
                          Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»
                          Я понимаю, что собираться у костей им хотелось, только есть ли такая Заповедь Христова и примеры Библейские? Читал, что надо собираться вокруг Слова Его,и иметь общение, и вот только тогда "кровь Христа омывает нас от всякого греха". К общению призваны мы, в Слове Его. Что же касается пения, так и православные поют хором. Нет? Да и Библейских примеров хватает, например Апостолы избитые пели в тюрьме, что дало замечательный эфект...
                          Последний раз редактировалось Topaz; 01 January 2013, 03:08 PM.
                          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #523
                            Сообщение от Александр Ган.
                            В определенном смысле говорят о сохранении Апостольского преемства и в сообществах, отделившихся от правосл. Церкви. В первую очередь под этим подразумевается схизматическая иерархия, восходящая через чреду хиротоний к правосл. епископату. Вопрос, возможна ли передача А. п. в хиротонии, совершаемой вне правосл. Церкви, и если возможна, то каким образом, с догматической т. зр. остается открытым (православная энциклопедия под редакцией патриарха Московского и всея Руси Кирилла)

                            - - - Добавлено - - -


                            Замечательные слова. Так что же там у протестантов не по вере?
                            Протестанты не верят в преемсто благодати непрерывное от апостолов

                            Комментарий

                            • Topaz
                              Вне деноминаций

                              • 22 April 2005
                              • 7783

                              #524
                              Сообщение от сергей 33

                              В том то и дело.Преемсто д б не техническое ,а по благодати и по вере.Если нет веры в Церковь,то и преемства нет.
                              Где написано, что требуется иметь ВЕРУ В ЦЕРКОВЬ?
                              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                              Комментарий

                              • сергей 33
                                Ветеран

                                • 15 May 2011
                                • 6251

                                #525
                                Сообщение от Topaz
                                Я понимаю, что собираться у костей их хотелось, только есть ли такая Заповедь Христова и примеры Библейские? Читал, что надо собираться вокруг Слова Его,и иметь общение, и вот только тогда "кровь Христа омывает нас от всякого греха". К общению призваны мы, в Слове Его. Что же касается пения, так и православные поют хором. Нет? Да и Библейских примеров хватает, например Апостолы избитые пели в тюрьме, что дало замечательный эфект...
                                Первые христиане собирались не вокруг болтунов о Христе,а вокруг мощей тех,кто кровью доказал верность Христу. На самых первых богослужениях христиан проводилась ЛИТУРГИЯ,о которой протестанты и понятия не имеют

                                Комментарий

                                Обработка...