Если Троица -придуманная доктрина, то что же делать с вытекающими из нее концепциями?

[shlahani]

а что значит попасть к Иисусу?

а Иисусу понравилась бы интересно? ведь его ближайшие ученики очень неоднозначно относились к павлу.....

никакого другого смыслового значения, кроме выполнять. исполнять, ну и производить(какое то действие) у этого слова я не уловила, как ни пыталась найти).... хотя и это не важно, поскольку в переписанном устном пересказе событий нет вообще никакой гарантии в том, что кто то говорил именно это, а тем более, что именно это имел ввиду.... с уверенностью можно только сказать, что иудей, воспитанный в иудейской традиции и претендующий в фарисейской среде на звание рави не позволил бы себе отклонений от торы, а тем более каких то мифических повелений создавать новые концепции, торе противоречащие...

רמז, именно: что значит попасть к Иисусу? Поделитесь.

Смотрите, какая незадача выходит: Вы проявляете неподдельный интерес к иудаизму, но при этом затрудняетесь идентифицировать себя как еврейка/нееврейка. Почему? (это не для форума вопрос, а для Вас лично, если Вы заходите в комнату молиться Богу, который втайне, закрывая за собой дверь).

Павел был обращён самим Иисусом, поэтому вопрос, понравилось ли Иисусу откровение о тайне Христа, которое он сам и дал Павлу, мне не очень понятен.

רמז, дочка, в последнем Вашем абзаце Ваша незадача становится особенно явна. С какой точки зрения Вы смотрите на иудаизм?
Как Вы можете говорить о гарантиях, если Вы сами не дали никаких гарантий относительно Вас самой? Кто вы?

[רמז]

[QUOTE=shlahani;3526216]רמז, именно: что значит попасть к Иисусу? Поделитесь.

Смотрите, какая незадача выходит: Вы проявляете неподдельный интерес к иудаизму, но при этом затрудняетесь идентифицировать себя как еврейка/нееврейка. Почему? (это не для форума вопрос, а для Вас лично, если Вы заходите в комнату молиться Богу, который втайне, закрывая за собой дверь).



с чего это вы взяли, что у меня проблемы с индентификацией?



Павел был обращён самим Иисусом, поэтому вопрос, понравилось ли Иисусу откровение о тайне Христа, которое он сам и дал Павлу, мне не очень понятен.

выводы сделанные из мистического опыта человека которого при жизни разрывали противоречия очень очень субьективны.....вы же читаете те же тексты, что и я (других то нет к сожалению)-неужели не видете вещей, которые вполне явны даже из этого отредактированно-канонизированного источника(напряжение между павлом и апостолами лично знавшими иисуса, его стремление привлечь внешних и шок от растущего антисемитизма вследствии этой деятельности и тд)

רמז, дочка, в последнем Вашем абзаце Ваша незадача становится особенно явна. С какой точки зрения Вы смотрите на иудаизм?

???вопрос мне неясен, сорри.....

Как Вы можете говорить о гарантиях, если Вы сами не дали никаких гарантий относительно Вас самой? Кто вы?

ну хоть какого я пола вы уже разобрались......
а непосредственно по теме можете хоть пару строк....

[Gamer]

я в общем-то открыла тему не для того чтобы в миллионный раз обсуждать истинность или ложность концепции "троица". мне просто было интересно, как смогут выйти из тупика, в который себя сами же загнали те, кто отрицая эту доктрину, продолжает утверждать концепции с нею непосредственно связанные, например непорочное происхождении Иисуса, необходимое для утверждения его не в качестве человека-царя- помазанника, восстановливающего Израиль, как это показано у пророков, а в роли второго лица божественной Троицы и спустившегося с небес бога, чье именно непорочное происхождение позволило искупить мир от греха. (хотя у пророков, повторюсь совершенно другой сценарий развития истории и способов преобразования мира в соответствии с первоначальным замыслом)

Ну а вам лично какое дело до Троицы, непорочного зачатия и чего вам там еще не нравится?
Кстати, ежели уж говорить про сценарий развития событий, то Иисуса убивать не должны были. Это как вам?

[רמז]

[QUOTE=Gamer;3526481]Ну а вам лично какое дело до Троицы, непорочного зачатия и чего вам там еще не нравится?

а какое кому вообще дело до чего то на форумах? нечем заняться в жизни? да нет, наоборот, вроде бы живем в безумном современном ритме....

наверное просто пришло время задавать вопросы и получать ответы......



Кстати, ежели уж говорить про сценарий развития событий, то Иисуса убивать не должны были. Это как вам?

ну, сценарии разные, например, машиах -нееврей (как кир)... а как вам этот?
вот только в этих сценариях точно нет помазанника на царство давида в виде бога сошедшего с неба и благодаря своему непорочнорождению "спасшего" почему-то в ущерб израилю весь остальной языческий мир ....

[Gamer]

а какое кому вообще дело до чего то на форумах? нечем заняться в жизни? да нет, наоборот, вроде бы живем в безумном современном ритме....

наверное просто пришло время задавать вопросы и получать ответы......

Вам просто скучно? Можно было бы тогда тему повеселей найти.
Давайте поговорим за единоначалие, дисциплину, субординацию...

ну, сценарии разные, например, машиах -нееврей (как кир)... а как вам этот?

Персидский Царь то тут при чем? Вы бы еще Фараона Египетского вспомнили.

вот только в этих сценариях точно нет помазанника на царство давида в виде бога сошедшего с неба и благодаря своему непорочнорождению "спасшего" почему-то в ущерб израилю весь остальной языческий мир ....

Евреи же Иисуса не приняли. Пришлось Ему обойтись без их помощи в спасени язычников. А непорочное зачатие имело место быть. Так что из песни слов не выкинешь.

[רמז]

[QUOTE=Gamer;3526707]Вам просто скучно? Можно было бы тогда тему повеселей найти.

да уж куда еще веселее, чем эта....

Давайте поговорим за единоначалие, дисциплину, субординацию...


Персидский Царь то тут при чем? Вы бы еще Фараона Египетского вспомнили.

персидский царь назван машиахом, а фараон -нет, так что вспомню его по другому
поводу....

Евреи же Иисуса не приняли. Пришлось Ему обойтись без их помощи в спасени язычников. А непорочное зачатие имело место быть. Так что из песни слов не выкинешь.

вопрос только в том кто автор песни...в песне от языческого производителя действительно имеет место быть и непорочное зачатие и много чего еще, чего нет в танахе

[Gamer]

вопрос только в том кто автор песни...в песне от языческого производителя действительно имеет место быть и непорочное зачатие и много чего еще, чего нет в танахе

Мало ли чего нет в танахе. Христианство самостоятельная и независимая религия. Это не продолжение или модификация иудаизма.

[רמז]

Мало ли чего нет в танахе. Христианство самостоятельная и независимая религия. Это не продолжение или модификация иудаизма.

зачем ей только в качестве опоры танах и все эти ссылки на якобы исполнение его пророчеств в иисусе? это -главная загадка для меня.....зачем для создания новой религии понадобилась еврейская основа, которую затем упорно вытравливали ....

[Gamer]

зачем ей только в качестве опоры танах и все эти ссылки на якобы исполнение его пророчеств в иисусе? это -главная загадка для меня.....зачем для создания новой религии понадобилась еврейская основа, которую затем упорно вытравливали ....

Все дело в Иисусе. Религия без Бога, это пустышка. Христианство не пустышка, поскольку язычники вовремя подсуетились, прилепившись к Нему.
В результате отхватили себе не абы кого, а единственного Сына Отца Небесного.

[רמז]

Все дело в Иисусе. Религия без Бога, это пустышка. Христианство не пустышка, поскольку язычники вовремя подсуетились, прилепившись к Нему.
В результате отхватили себе не абы кого, а единственного Сына Отца Небесного.

вы хоть сами понимаете о чем пишите?...некоторые христиане как будто в капсуле какой то пребывают--в созданном им мире, абсолютно оторваном от реальности...что не могу сказать о евреях-какими бы они еще далекими от совершенства не были-они четко знают, что сфера их деяиельности-это этот реальный мир и его преобразование, а не абстрактные слова и царства...

[Gamer]

вы хоть сами понимаете о чем пишите?...некоторые христиане как будто в капсуле какой то пребывают--в созданном им мире, абсолютно оторваном от реальности...что не могу сказать о евреях-какими бы они еще далекими от совершенства не были-они четко знают, что сфера их деяиельности-это этот реальный мир и его преобразование, а не абстрактные слова и царства...

Я прекрасно знаю о чем пишу. Новая обитель уже давно готова, ждет новоселов. А этот мир будет уничтожен. Так что вы там собрались преобразовывать?

[Viktor.o]

а что с делать с той картиной, которая показана через еврейских пророков, и в которую все это не вписывается-проигнорировать? вырезать? назвать пережитком?

"Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" (Евангелие). Т.ч. что выберете, то и выберете. Никто ж силой Вас не заставляет вырезать или не вырезать.

[DavidS]

Паутина системы Вавилона

[express]

Когда Господь выводил свой народ из рабства Египта, который является символом рабства язычества и поклонение другим богам, совокупление с бесами и нечистыми духами, Он настрого повелел поклоняться только одному Богу, о чем и гласит первая заповедь.

Евреи до сих пор хранят эту заповедь и поклоняются только одному Богу...

Кстати, Йешуа не проповедовал себя, но также как и Авраам и как все истинные пророки, призывал опять вернуться к источнику света к Богу, к Отцу небесному, к Богу Израиля.

После пришествия Йешуа Машиаха и возникновения первой общины, слово спасения и Евангелие Царства начало быстро распостраняться среди народов. Но под давление политики и духовного Вавилона или Египта - Рима в 4 веке была создана альтернатива, новая религия с новым Богом - под названием христианство. Теперь уже стало три Бога, которые составляли единство богов - языческую триаду, суть и смысл Евангелия был извращен и первая заповедь стала в поношении.



Пути искривились и вся концепция свободы и помазания рухнула, и сатана начал строить снова новые пирамиды в религиозной структуре. Пирамида триединства именно так выглядит, как это изображение, вы найдете во многих церквях треугольник с лучами как образ бога солнца и внутри контролирующий глаз люцифера.

материал взят сайта пророка Иосифа

Я берусь доказать на основании истины (Слова Божьего), здравого смысла..., что ваш "пророк" Иосиф - заблудился...

Во-первых, я так же не признаю православную, католическую... церковь, проповедующую ереси (небиблейские учения): о поклонении изображениям, о молитвах к умершим, о почитании мощей (костей)... (см. здесь).

Во-вторых, я так же не признаю их учение о триедином Боге, гласящем, что Отец и Сын - равны, что Сын существовал всегда (не рождён от Отца), что Отец, Сын и Дух Святой - это один Бог (одна личность)...

В-третьих, начну разоблачение учений "пророка" Иосифа с того, что Иисус и Его ученики не употребляли имя Яхве... (о чём свидетельствуют 5300 древних рукописей, имеющихся в наличие у человечества), значит, имя Яхве... в природе - не существует! Оно добавлено в Ветхом Завете людьми... Всякий благовествующий не то, что написано в Новом Завете:
.

не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

находится под проклятием Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

.
В-четвертых, христиане - это последователи Иисуса Христа. Впервые стали называть себя христианами в Антиохии в 43 г. (Деян 11:26). Пётр говорил: "если как христианин страдаешь, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь" (1Пет.4:16).

В-пятых, за отвержение Евангелие, распятие Иисуса, гонение христиан... Израильскому народу закрыто благовествование до второго пришествия Христа: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:37-39).

Ветхий Завет больше не имеет значения, "потому что конец закона (Моисея) - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

В-шестых, только невежды (не желающие вникать в Писание, слепо верящие своим лидерам...) отрицают, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю...:
.

"...Бог было Слово... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины... Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,18 - подстрочный перевод).

"А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

.
Триединый Бог - это три отдельные Личности (Существа), то есть - три Бога:

1. Бог Отец (безначальный 1Иоан.2:14, Которого никто никогда из людей не видел 1Тим.6:16).
2. Бог Сын, «рожденный прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), то есть было время, когда не было Сына.
3. И Бог Дух Святой.

Глава Триединого Бога Бог Отец:
.

"Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог" (1Кор.11:3).

"...Отец более велик, чем Я" (Иоан.14:28 современный перевод).

.
Так что, дорогие товарищи, выходите из нечистой среды (церкви "пророка" Иосифа) и вступайте в ряды истинных людей Божьих - христиан (только не тех, кто правит миром)...

[Gamer]

персидский царь назван машиахом, а фараон -нет, так что вспомню его по другому
поводу....

Кто бы сомневался, вспоминать как евреи попали в Египет, как они там жили и почему на самом деле случился конфликт с Фараоном, вам конечно не хочется