Доказательства существования Бога

[FriendX]

Если вам не нравится современное видение мира, то в чем проблема? Оставьте все продукты современной науки, и идите подальше от городов жить, в лес какой-нибудь или степь, и живите как жили древние иудеи

Я думаю оно вам не понравится тоже,если может случайно удастся узнать что то лучшее. А то к чему привык и достояние всего человечества,не стоит присваивать кому то,потому что сам мозг и его способности человек не сам себе развил. То есть сам человек не может придать свойство материи которую он сам не творил.
Значит был замысел,конструкция . И наш мозг и его возможности и есть то, что сотворил Господь.Вы же можете использовать его возможности и задать направление в каком его использовать.Но ничего особенного сами в этом плане не сумеете.Разве что некая мечта о чипе в голове? Но будет ли на самом деле лучше?

[Rasul]

Я думаю оно вам не понравится тоже,если может случайно удастся узнать что то лучшее. А то к чему привык и достояние всего человечества,не стоит присваивать кому то,потому что сам мозг и его способности человек не сам себе развил. То есть сам человек не может придать свойство материи которую он сам не творил.
Значит был замысел,конструкция . И наш мозг и его возможности и есть то, что сотворил Господь.Вы же можете использовать его возможности и задать направление в каком его использовать.Но ничего особенного сами в этом плане не сумеете.Разве что некая мечта о чипе в голове? Но будет ли на самом деле лучше?

Я сегодня уже наговорился по сей теме выше крыше, в 10 раз объяснять новому человеку свою точку зрению крайне утомительно. Кратенько так; никакого внешнего по отношению к природе/материальному миру, - бога нет, потому что энергия не возникает из ничего и не исчезает в никуда, а лишь постоянно движась, - преобразуется из одной формы в другую, - вечно. Т.е акта творения в религиозном смысле этого слова, - не было. Также природе свойственна/присуща самоорганизация и упорядоченность, это создаёт иллюзию разумного замысла для наблюдателя, например человека, который и сам является продуктом природы и её частью. Мы используем то, что в нас заложила природа. Особенность человека в том, что природа развила в человеке большой и сложный мозг, по сравнению с остальными животными этой планеты. Значит приоритетная задача человека использовать свой мозг по назначению, т.е познавать природу.

[corvat]

ну нет,так нет.

Но это действительно не откровение об окружающем мире. Неужели Вы намеренно солгали, что оно есть в Библии?

Может тогда вам у папуаса спросить как вам мыслить о Боге?Ну раз он оказывается такой умный?!

Это Ваш ответ на "А как может человек применить слова Бог сотворил всё?" Да?

Не всё,а то бы давно были бы сами.

Был совсем недавно.

[Ис.45:18] Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Значит смысл человеческой жизни, по замыслу Бога в самой жизни?

У вас есть предназначение,но вы можете не найдя,не выяснив в чём оно, выполнить "запасной" вариант,то есть что на ум придёт и прожить возможно напрасно.

И в чём же моё предназначение то? Вы пишите что оно у меня есть, а в чём оно заключается не отвечаете.

[express]

Кратенько так: никакого внешнего по отношению к природе (материальному миру) - бога нет, потому что энергия не возникает из ничего и не исчезает в никуда, а лишь постоянно движась, преобразуется из одной формы в другую, - вечно. Т.е акта творения, в религиозном смысле этого слова, - не было. Также природе свойственна (присуща) самоорганизация и упорядоченность, это создаёт иллюзию разумного замысла для наблюдателя, например человека, который и сам является продуктом природы и её частью. Мы используем то, что в нас заложила природа... Задача человека... познавать природу.

И я кратенько повторю.

Размер клетки человека в 100 раз меньше миллиметра. Это всё равно, что взять острую иголку и поставить точку на бумаге. В этой крохотной точке (клетке) происходят высокотехнологичные процессы, с которыми не может сравниться фабрика по производству самолётов «Боингов». Опишу один из процессов.

Деление клеток необходимо для роста многоклеточного организма, но до деления клетка должна удвоить геном (наследственный материал), чтобы дочерние клетки содержали ту же генетическую информацию, что и исходная клетка.

Внутри ядра клетки находятся хромосомы - носители наследственной информации. В этих хромосомах упакованы длинные 2-х метровые ДНК. Для того чтобы упаковать ДНК в хромосому, сначала ДНК накручивается, как на катушки, специальные белки - гистоны, а потом они укладываются в плотную структуру. Чтобы прочитать ДНК в таких невыносимых условиях, нужно ее извлечь из хромосомы и «расплести» (см. ниже):


Для этого в действие вступают ферменты (запрограммированные «роботы»). Каждый фермент способен выполнять нескольких миллионов «операций» в секунду. Ферменты ускоряют реакцию в миллиарды раз. Вот так выглядит фермент (см. ниже):



Ферменты открывают заглушки (теломеры) в хромосомах, извлекают из них цепи ДНК, затем раскручивают их со скоростью 4500 об/мин, выставляют их в одну плоскость, две цепи расходятся и вдоль каждой образуются новые (см. ниже):


В результате из одной цепи ДНК получаются две абсолютно идентичные. Этот процесс обеспечивает точную передачу генетической информации из поколения в поколение. Репликацию (создание подобной) ДНК осуществляет сложный ферментный комплекс ("роботов"), состоящий из 15-20 различных белков. Скорость репликации ДНК составляет около 45 000 нуклеотидов (кодов) в минуту... После репликации спирали ДНК закручиваются обратно и упаковываются в хромосомы.

Из вышесказанного следует (для тех, у кого разум не затуманен), что неразумное (природа) не может создать разумное - высокотехнологичное (см. выше), которое повторить подобное никто никогда не сможет (кроме Бога). "Верою (здравым рассудком) познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11:3); "сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"..." (Пс.52:2).

[corvat]

Из вышесказанного следует (для тех, у кого разум не затуманен), что неразумное (природа) не может создать разумное - высокотехнологичное (см. выше), которое повторить подобное никто никогда не сможет (кроме Бога).

Только вот из вышесказанного не следует, что это сотворил Бог. Откуда такие выводы?

"Верою (здравым рассудком) познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11:3)

Вера признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Вы считаете что признание чего-либо без доказательств это "здравый рассудок"?

[Rasul]

Из вышесказанного следует (для тех, у кого разум не затуманен), что неразумное (природа) не может создать разумное - высокотехнологичное (см. выше), которое повторить подобное никто никогда не сможет (кроме Бога). "Верою (здравым рассудком) познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11:3); "сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"..." (Пс.52:2).

Природе свойственна самоорганизация и упорядоченность, - это создаёт иллюзию разумного замысла для наблюдателя, например человека, который и сам является продуктом природы и её частью. Пример "разумной" (относительно) природы - сам человек.

Про бога; кто создал бога? Из чего бог состоит? Есть ли у бога мозг, либо его аналог? Как бог взаимодействует с миром? Почему вы считаете что ваш бог это надприродная и внеприродная(трансцендентная) сущность? Откуда такая ненависть к природе?

[express]

Природе свойственна самоорганизация и упорядоченность, - это создаёт иллюзию разумного замысла для наблюдателя, например человека, который и сам является продуктом природы и её частью. Пример "разумной" (относительно) природы - сам человек.

Про бога; кто создал бога? Из чего бог состоит? Есть ли у бога мозг, либо его аналог? Как бог взаимодействует с миром? Почему вы считаете, что ваш бог - это надприродная и внеприродная (трансцендентная) сущность? Откуда такая ненависть к природе?

Где ты увидел ненависть в моих словах, да ещё и по отношению к природе? Я понимаю, ненависть может возникнуть по отношению к абсурду..., а к природе чего ей возникать... Природа это материальный мир вселенной, основной объект изучения науки.

Библейский Бог - это крутой "парень", подобный человеку, с руками, ногами, головой, в которой находится мозг...: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27). Этот крутой "парень" (Бог) - безначальный (1Иоан.2:14), невидимый глазом человеческим (Рим.1:20), Который сотворил всю вселенную (природу), включая, растения, животный мир, человека...(Быт.1-2гл.). И Он совершенно контролирует жизнь во вселенной, в том числе, на земле:
.

"Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10);

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30).

.
Вера в Бога (вышеупомянутого) соответствует здравому смыслу, логики... А вера в безмозглую природу, которая сотворила совершенный мир, человека..., - это абсурд всех абсурдов...: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце..." (Рим.1:21,22).

[Rasul]

Ваш божок существует только на страницах библии, откуда попадает в восприимчивые к этой сказке, - умы. Сгниют библии, помрут верующие в написанное в библии, и исчезнет ваш божок, как происходило со многими вымышленными персонажами и до него.

[Анжели]

Ваш божок существует только на страницах библии, откуда попадает в восприимчивые к этой сказке, - умы. Сгниют библии, помрут верующие в написанное в библии, и исчезнет ваш божок, как происходило со многими вымышленными персонажами и до него.

Вы не первый кто так рассуждал,и где они? А Библия распространилась на сотни языков,более того атеисты полагали свои надежды на человека,предвкушая коммунизм и светлое будущее,в то время как Иисус почти что за 2000 лет,сказал что будет развал,и мир буквально гниёт,безнравственность,насилие,ненависть к людям другой национальности и т д.
Где же хвалённое светлое будущее?

[FriendX]

Rasul

Мы используем то, что в нас заложила природа. Особенность человека в том, что природа развила в человеке большой и сложный мозг, по сравнению с остальными животными этой планеты. Значит приоритетная задача человека использовать свой мозг по назначению, т.е познавать природу.

Мне тоже скучно это читать в двухсотый раз(или около того).
Но вы задавались вопросом кто такая природа и с какой стати ей было создавать столь сложные конструкции? А использовать по предназначению...но кто определяет какое предназначение задумала природа и почему большая часть этой штуки не используется? Или учёные как всегда ошибались и дали неверные прогнозы о мозге? И само в само безо всякого смысла...ну вы же тоже часть этого само и если в большом само нет смысла,то как в вашем маленьком он вдруг появился? Или смысл есть везде? А как он появился?Откуда?
Похоже вы упростили всё для себя точно так же как и многие верующие и живёте этим,возгордившись что ваша вера более сложна чем у них.




corvat

Но это действительно не откровение об окружающем мире. Неужели Вы намеренно солгали, что оно есть в Библии?

Просто не желаю спорить.

Это Ваш ответ на "А как может человек применить слова Бог сотворил всё?" Да?

Так. Но вы решили за папуаса что он сделает с ноутбуком,значит он умный. А я получается нет. Ну у него и узнавайте.

Был совсем недавно.

Тогда откуда странные вопросы? Так быстро забыли всё? Или поверхностно верили?

Значит смысл человеческой жизни, по замыслу Бога в самой жизни?

Верно.Но в жизни которую Он дал,а не которую мы порой устраиваем себе и стонем от проблем.

И в чём же моё предназначение то? Вы пишите что оно у меня есть, а в чём оно заключается не отвечаете.

Почитайте притчу о блудном сыне. Для того чтобы найти себя ему надо было вернуться к Богу(не спутайте "в конфессию").
Христос обещал покой душам,так? Если вы его не получили,то значит не дождались когда это произойдёт или не поняли в чём его суть.
Тогда снова тьма внешняя со скрежетом зубов,плачем и всем что там есть.

Вы считаете что признание чего-либо без доказательств это "здравый рассудок"?

Доказательство есть так же ваш рассудок,который есть в куске материи созданном природой которая собственно не собиралась ничего творить. (ваша версия)
Что то тут не так да? Не собиралась и сотворила.Может не природа это? И может это воплощение замысла а не просто процессы? Но...так размышляя мы снова придём к Творцу.
Словом как ни крути, а рассудок(который так же сотворён и как софт заложеный в железо)подсказывает о Его присутствии,но иной природе,потому что мы бы Его заметили,если бы Он был Сам тварным.

[Rasul]

Вы не первый кто так рассуждал,и где они? А 1. Библия распространилась на сотни языков,более того атеисты полагали свои надежды на человека,предвкушая коммунизм и светлое будущее,в то время как Иисус почти что за 2000 лет,сказал что будет развал,и 2. мир буквально гниёт,безнравственность,насилие,ненависть к людям другой национальности и т д.
3. Где же хвалённое светлое будущее?

1. Вирусы/болезни тоже широко распространены

2. Действительно от христианства и других религий, - никакой пользы.

3. Иисус наступление царствия божьего ещё при жизни апостолов прогнозировал, и где оно?

[Rasul]

Rasul Мне тоже скучно это читать в двухсотый раз(или около того).
Но вы задавались вопросом кто такая природа и с какой стати ей было создавать столь сложные конструкции? А использовать по предназначению...но кто определяет какое предназначение задумала природа и почему большая часть этой штуки не используется? Или учёные как всегда ошибались и дали неверные прогнозы о мозге? И само в само безо всякого смысла...ну вы же тоже часть этого само и если в большом само нет смысла,то как в вашем маленьком он вдруг появился? Или смысл есть везде? А как он появился?Откуда?
Похоже вы упростили всё для себя точно так же как и многие верующие и живёте этим,возгордившись что ваша вера более сложна чем у них.

Ты сначала на мои вопросы ответь

вот эти вопросы ... Про бога; кто создал бога? Из чего бог состоит? Есть ли у бога мозг, либо его аналог? Как бог взаимодействует с миром? Почему вы считаете что ваш бог это надприродная и внеприродная(трансцендентная) сущность? Откуда такая ненависть к природе?

[express]

Ваш божок существует только на страницах библии, откуда попадает в восприимчивые к этой сказке умы. Сгниют библии, помрут верующие в написанное в библии, и исчезнет ваш божок, как происходило со многими вымышленными персонажами и до него.

Есть много людей - невежд..., которые верят больше тому, что написано на заборе..., а не тому, что в Библии, которая создавалась 1600 лет и написана многими людьми, как одним Автором, что свидетельствует о Боге. И все события описаны настолько достоверно (и в прошлом, и в будущем), что история их опровергнуть не может. А информация в Библии настолько сжата, что, если бы эти заповеди, события... описывал человек, то ему потребовалось бы в 10 раз больше страниц..., что так же указывает на Бога.

Человеческая философия (мудрость) - безумие (1Кор.3:19). Почему? Потому что люди, как рыбки в аквариуме, за которыми наблюдают две огромные силы - Бог и дьявол.

Если человек живёт в грехе (не уверовал в библейского Бога, не покаялся и не соблюдает заповеди Нового Завета), то находится во власти дьявола, как следствие, всю жизнь страдает, болеет и умирает преждевременно в муках: "Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?" (Еккл.7:17). А если становится на пути Божии, то расцветает...: "Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане. Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего; они и в старости плодовиты, сочны и свежи" (Пс.91:13-15).

Все люди, живя без библейского Бога, страдают от распрей, раздоров, злобы, ненависти, зависти...: "Нечестивым же нет мира, говорит Господь" (Ис.48:22). А когда начинают верить в библейского Бога, то приобретают - мир, радость...: "Ибо Царствие Божие... праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим.14:17).

Нечестивые... гонятся за деньгами..., думая, что в этом счастье, разводятся по 10 раз, женятся... и не находят то, чего ищут: "На скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их" (Пс.72:18-20). А праведникам Бог исполняет все желания: "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам..., чтобы радость ваша была совершенна" (Иоан.15:7-11).

Праведники любой конфликт в семье устраняют за 5 минут, потому что знают все законы духовного мира (от куда что берётся...), а нечестивые живут во тьме (в неведении) и потому поют песни:
.

Постучалась в дом боль незванная,
вот она любовь окаянная.
Коротаем мы ночи длинные
нелюбимые с нелюбимыми...

.
Через сексуальные связи до замужества (даже поцелуи...) девушки, юноши подвергают себя инфицированию: паразитами, бесами, проклятиями..., превращаясь в помойки..., поэтому написано: "блудница стоит не больше каравая хлеба, дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней" (Пр.2,6,7,9гл. современный перевод). Для народа Божьего написано: "...спасайтесь от рода сего развращенного" (Деян.2:40).

Только глупые... верят, что жизнь заканчивается после смерти, потому и уходят в ад на вечные муки! А праведники надеются на жизнь вечную: "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:22-24).

P.S.

Люди, в основном, не принимают Евангелие (благой вести) по причине власти над ними дьявола: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[Rasul]

Ваш божок существует только на страницах библии, откуда попадает в восприимчивые к этой сказке умы. Сгниют библии, помрут верующие в написанное в библии, и исчезнет ваш божок, как происходило со многими вымышленными персонажами и до него.

[express]

Ваш божок существует только на страницах библии, откуда попадает в восприимчивые к этой сказке умы. Сгниют библии, помрут верующие в написанное в библии, и исчезнет ваш божок, как происходило со многими вымышленными персонажами и до него.

Любые бездоказательные обвинения - клевета... "Разглашающий клевету глуп" (Пр.10:18).

...природе свойственна (присуща) самоорганизация и упорядоченность, это создаёт иллюзию разумного замысла...

Лягушка не может стать человеком, это противоречит законам ДНК (передающим наследственную информацию) (см. здесь), здравому смыслу... Тот, кто верит в абсурдную теорию эволюции - деградирует (см. ниже), потому что любая глупость порождает ещё большую глупость: «Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится» (Пр.13:21).



Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, - второму закону термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная напроизвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка), и никогда не происходит наоборот...