Объясните пожалуйста! Зачем понадобилось именно "необычное" рождение Иисуса?

[רמז]

все верно..но есть одно НО..Павел..фарисй из фарисеев..ученик не последнего человека в Израиле..Гамалиила..
но и это смело можно выбросить..
но то что он говорил то о чем знал..увидеть просто..
Дерех Ашем..вы оспаривать думаю не будете..
так вот то что говорит Павел в посланиях..не противоречит тому что пишет РаМХаЛь
можете сами проверить при наличии желания..

Сам то Павел может и не противоречит(хотелось бы по крайней мере надеяться), но понимали то его превратно, и извращали слова до неузноваемости(2 Петр 3-16) Лишний раз доказывает , как опасно раньше времени выносить тайное во вне-это начинает создавать видимость независимости от учителей(евреев),типа зачем нам какие-то там посредники и царства священников-проводников, когда все нити связи со Всевышним самим открыты. Но это ведь только видимоть. А в действительности отрыв от первоисточников приводит к язычеству в разных его проявлениях-обожествление учителей, сил, проявлений Творца и т.д., а заодно и к ненависти к тому, кто этот бред не может воспринять, т.к. в мозгах хороший фильтр-противоядие всем искажениям- Тора.

[СуламитаY]

Думаю, я как раз пошла бы в то время за ним-он мне по своему "революционному" духу очень близок)))) Хотя и страх еврейских учителей можно понять-боялись за народ, которому и так в то время хватало кровопролития.....

трудно сказать что бы вы тогда сделали..
не так все однозначно было..

12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
(Иоан.19:12,13)

как то странно Пилат отреагировал на слова Иудеев..попробовали бы пастора или просто верующие любой деноминации наехать на Мэра любого города таким образом..их вообще услышал бы кто нибудь..?..да и в любое время на любое руководство..странно как то..
и еще..
37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане.
(Деян.16:37,38)

тоже как то странно..а ведь Павел был членом синедриона..высшей власти Израиля..и тут он не только о себе говорит что он римлянин..но что мы римские граждане..
так может не на пустом месте так напугался Пилат..?
а все уже тогда было готово к вступлению в силу "Нового Мирового Порядка"..?..а Иисус расстроил их планы поработить весь мир..?..и не второго ли пришествия Христа ждем мы сейчас..?..и не о новом ли мировом порядке опять идет речь..?..и как Христос помешал тогда..так и теперь мешает..хоть и нет Его в видимом образе..все тому же синедриону и иже с ними..
прав Екклисиаст..что было то и будет..что делалось то и делается под небом..и все суета сует и томление Духа..

ну и с язычниками все так же не однозначно..

[רמז]

его в 1 веке вообще богом не считали
вам известно больше о Христе-чем его современникам?

Его не только бого не ститали, но и упорно игнорировали его необычное рождение-нигде в посланиях не намека на него. Евреям в нем вообще не быо необходимости, оно понадобится потом для утверждения божетвенности Иисуса, как 2 лица троицы.

[Gamer]

Его не только бого не ститали, но и упорно игнорировали его необычное рождение-нигде в посланиях не намека на него. Евреям в нем вообще не быо необходимости, оно понадобится потом для утверждения божетвенности Иисуса, как 2 лица троицы.

А евреям и сейчас нет никакого дела до Иисуса. Они иудеи, а не христиане. Им перед Яхве придется отчитываться, а не перед Иисусом.

[СуламитаY]

Сам то Павел может и не противоречит(хотелось бы по крайней мере надеяться), но понимали то его превратно, и извращали слова до неузноваемости(2 Петр 3-16) Лишний раз доказывает , как опасно раньше времени выносить тайное во вне-это начинает создавать видимость независимости от учителей(евреев),типа зачем нам какие-то там посредники и царства священников-проводников, когда все нити связи со Всевышним самим открыты. Но это ведь только видимоть. А в действительности отрыв от первоисточников приводит к язычеству в разных его проявлениях-обожествление учителей, сил, проявлений Творца и т.д., а заодно и к ненависти к тому, кто этот бред не может воспринять, т.к. в мозгах хороший фильтр-противоядие всем искажениям- Тора.

но оно как то и не для всех с самого начала и было..

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:6)

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

32 Когда это будет и явятся знамения, которые Я показал тебе прежде, тогда откроется Сын Мой, Которого ты видел, как мужа восходящего.
(3Ездр.13:32)
39 А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:
40 это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.
41 Они же положили в совете своем, чтобы оставить множество язычников и отправиться в дальнюю страну, где никогда не обитал род человеческий,
42 чтобы там соблюдать законы свои, которых они не соблюдали в стране своей.
43 Тесными входами подошли они к реке Евфрату;
44 ибо Всевышний сотворил тогда для них чудеса и остановил жилы реки, доколе они проходили;
45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф.
46 Там жили они до последнего времени. И ныне, когда они начнут приходить,
47 Всевышний снова остановит жилы реки, чтобы они могли пройти; поэтому ты видел множество мирное.
48 Но которые оставлены от народа твоего, это те, которые находятся внутри пределов Моих.
(3Ездр.13:39-48)
52 И Он сказал мне: как не можешь ты исследовать и познать того, что во глубине моря, так никто не может на земле видеть Сына Моего, ни тех, которые с Ним, разве только во время дня Его.
(3Ездр.13:52)

как то оно все одно другому не противоречит..
но

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
(Матф.13:12,13)
буква убивает..Дух животворит..и ни чего пока с этим не сделаешь..
но я не верю в то что Бог что то начал и у Него чего то да и не получится..Он ведь не человек..это мы не понимаем что на самом деле происходит..

[СуламитаY]

Его не только бого не ститали, но и упорно игнорировали его необычное рождение-нигде в посланиях не намека на него. Евреям в нем вообще не быо необходимости, оно понадобится потом для утверждения божетвенности Иисуса, как 2 лица троицы.

не..вы самой сути творения не понимаете..
что именно ..кого сотворил Бог..?
и сколько творений было сотворено в Эдеме..2 или 3..?
и кому Бог говорит сотворим..?..
в Библии всего два места есть есть где Бог о себе говорит Эллоким..в Исай еще..кто пойдет для Нас..

[רמז]

А евреям и сейчас нет никакого дела о Иисуса. Они иудеи, а не христиане. Им перед Яхве придется отчитываться, а не перед Иисусом.

Так ведь и иудею Иисусу не было дела до язычников. Видете, как все сложно в этом мире)))) Но как не странно, в наше время (это мое личное , конечно же очень спорное мнение) именно через Иисуса можно вылечить мир. Просто поняв и разобравшись кем Иисус был на самом деле можно все расставить по своим местам и по своим ролям, в соответствиис той схеме, которая показана через еврейских пророков, чтобы перестали одни тянуть на себя не свою работу, а другие отлынивать от нее и чтобы наступила наконец -то хоть какая то гармония)))

[רמז]

в Библии всего два места есть есть где Бог о себе говорит Эллоким..в Исай еще..кто пойдет для Нас..

А в остальных местах как ?

[СуламитаY]

А в остальных местах как ?

там другие имена..но не множественные..
сами то почитайте..или раввинов послушайте..они много про это говорят..

[רמז]

но оно как то и не для всех с самого начала и было..

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:6)

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

32 Когда это будет и явятся знамения, которые Я показал тебе прежде, тогда откроется Сын Мой, Которого ты видел, как мужа восходящего.
(3Ездр.13:32)
39 А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:
40 это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.
41 Они же положили в совете своем, чтобы оставить множество язычников и отправиться в дальнюю страну, где никогда не обитал род человеческий,
42 чтобы там соблюдать законы свои, которых они не соблюдали в стране своей.
43 Тесными входами подошли они к реке Евфрату;
44 ибо Всевышний сотворил тогда для них чудеса и остановил жилы реки, доколе они проходили;
45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф.
46 Там жили они до последнего времени. И ныне, когда они начнут приходить,
47 Всевышний снова остановит жилы реки, чтобы они могли пройти; поэтому ты видел множество мирное.
48 Но которые оставлены от народа твоего, это те, которые находятся внутри пределов Моих.
(3Ездр.13:39-48)
52 И Он сказал мне: как не можешь ты исследовать и познать того, что во глубине моря, так никто не может на земле видеть Сына Моего, ни тех, которые с Ним, разве только во время дня Его.
(3Ездр.13:52)

как то оно все одно другому не противоречит..
но

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
(Матф.13:12,13)
буква убивает..Дух животворит..и ни чего пока с этим не сделаешь..
но я не верю в то что Бог что то начал и у Него чего то да и не получится..Он ведь не человек..это мы не понимаем что на самом деле происходит..

Из всего что тут написанного можно сделать хороший вывод-Иисус был послан к пропавшим 10 коленам -к северному царству Израиль. Хотя тогда не понятно зачем он ходит и учит именно по Иудее? А 10 колен при Иисусе ведь так и не вернулись-а это один из признаков мессианского времени-все колена собирутся.

[רמז]

там другие имена..но не множественные..
сами то почитайте..или раввинов послушайте..они много про это говорят..

Мне это просто от Вас хотелось услышать, потому, что это имя, обозначающее проявление трансцендентного в этом мире в торе встречается на каждом шагу. вот, так и появляются необоснованные утверждения -в отрывеот иврита и еврейской среды)))и вовсе не со зла...

[greshnik]

Его не только бого не ститали, но и упорно игнорировали его необычное рождение-нигде в посланиях не намека на него. Евреям в нем вообще не быо необходимости, оно понадобится потом для утверждения божетвенности Иисуса, как 2 лица троицы.

чтоб обосновать божественность Иисуса-был выдуман догмат о троице и было написано евангелие от Иоанна
это общеизвестные научные факты
божественность Иисуса не стыкуется с Ветхим Заветом
она под него специально подгоняется
переписчиками евангелий

[СуламитаY]

Из всего что тут написанного можно сделать хороший вывод-Иисус был послан к пропавшим 10 коленам -к северному царству Израиль. Хотя тогда не понятно зачем он ходит и учит именно по Иудее? А 10 колен при Иисусе ведь так и не вернулись-а это один из признаков мессианского времени-все колена собирутся.

так да все соберутся..
и ходил по Иудее не посто так..Павел ведь в Иудее был..иудаизм изучал ..и он же апостол язычников..
а с чего бы язычники пачками спасаться начали..после проповеди Павла..?..
а Первосвященнии по всей Европе за Павлом бегали..убить хотели..а Апостолов в Иерусалиме не трогали..?
не потому ли что язычники которым Павел говорил о Христе..из иудеев..не колена а учения..и они знали то же что и Павел..именно те 10 колен потерявшиеся..в рассеянии..

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
(Рим.11:1-3)
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:7,8)
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
(Рим.11:11,12)
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
(Рим.11:15,16)
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:22-36)

[Gamer]

Так ведь и иудею Иисусу не было дела до язычников. Видете, как все сложно в этом мире)))) Но как не странно, в наше время (это мое личное , конечно же очень спорное мнение) именно через Иисуса можно вылечить мир. Просто поняв и разобравшись кем Иисус был на самом деле можно все расставить по своим местам и по своим ролям, в соответствиис той схеме, которая показана через еврейских пророков, чтобы перестали одни тянуть на себя не свою работу, а другие отлынивать от нее и чтобы наступила наконец -то хоть какая то гармония)))

На этой земле все равно ни у кого ничего не получится.

[СуламитаY]

Мне это просто от Вас хотелось услышать, потому, что это имя, обозначающее проявление трансцендентного в этом мире в торе встречается на каждом шагу. вот, так и появляются необоснованные утверждения -в отрывеот иврита и еврейской среды)))и вовсе не со зла...

да встречается..только внимательно посмотрите по отношению к кому..?

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
(Пс.81:6)

тут тоже написано..Эллоким..
и не только тут..

сами то сядьте..и внимательно прослушайте или прочитайте все недельные главы Торы..с раввинами пообщайтесь..
много чего увидите..если не предвзято на все посмотрите..

да и не кажется ли вам станным..что только Христос всем спокойно жить не дает..
ни кто что не против Зевся..или Будды..или Мухамеда..
но Христос как кость в горле..особенно у евреев..
ну и что с того что говорят..если не Бог насадил..оно разрушится..
мало что ли культов всяких разных было..?..и богов всяких тоже..
и где они..?
такое впечатление что иудеи больше всех верят в Христа..потому что вопросов у них..больше всех..кто Он что Он..)))