Объясните пожалуйста! Зачем понадобилось именно "необычное" рождение Иисуса?

[greshnik]

Объясните пожалуйста! Зачем понадобилось именно "необычное" рождение Иисуса?

при попытке рассмотреть повествования о рождении Иисуса возникают невероятные затруднения
исторически недостоверным деталям и расхождениям просто невозможно найти объяснения
почему так велика разница?
учёные говорят что одна из задач,которую преследовали авторы евангелий,-подчеркнуть два момента:\1.что мать Иисуса была девсьвеной
2.что Иисус родился в Вифлееме
но почему он должен был родиться в Вифлееме?
отгадка есть у Михея:в ветхозаветной книге пророка Михея содержится пророчество,согласно которому Спаситель явился из вифлеема
как же евангелисты поступили с фактом пришествия иисуса из назарета,который был широко известен?
им пришлось найти причину,пог котоой он вырос в назарете,захолустном и никому неизвестном,иудейском городке,будучи на самом деле рождённом в Вифлееме,на родине царя Давида,царственного предка Мессии
чтобы заставить Иисуса родиться в Вифлеме но вырасти в Назарете,Матфей и Лука независимо друг от друга находят решения,показавшиеся убедительными и правдоподобными каждому из них
однако историки сумели выявить слабые места каждого повествования и вдумчивый читатель евангелий сопоставляющий эти истории наверняка заметит что они расходятся по нескольким ключевым вопросам
различия о рождении Иисуса у Матфея и Луки поразительны
они не увязываются ни друг с другом ни с историческими фактами
различия и расхождения Матфея и Луки объяснить невозможно

[ahmed ermonov]

при попытке рассмотреть повествования о рождении Иисуса возникают невероятные затруднения
[ATTACH=CONFIG]27529[/ATTACH]

Кто верит Богу, тому нет никаких затруднений.
Какие историки и какие исторические исследования? Они достовернее библейского повествования не могут быть.
Мир!

[ahmed ermonov]

Может, как-то и "показываю"...

Понять вашу логику, не представляется мне возможным
Мир!

[greshnik]

Кто верит Богу, тому нет никаких затруднений.
Какие историки и какие исторические исследования? Они достовернее библейского повествования не могут быть.
Мир!

обычные историки
учёные библеисты
которые в отличии от вас не скользять по верхам писания
тупо и лениво
а изучают сравнивают и анализируют каждую буковку писания по первоисточникам в манускриптах
остались исторические документы первого века
евангелия им противоречат
и противоречат сами себе
ни марк ни матфей ни лука
оказывается не считали Христа богом
его в 1 веке вообще богом не считали
вам известно больше о Христе-чем его современникам?

[ahmed ermonov]

Из Христа сделать Бога невозможно и по синодальному переводу Евангелий.
Так что ищут эти библеисты? Преткновений, которые поставлены в писаниях? Об этом должно быть известно любому верующему.
Я не желаю ревизировать труд "историков", мне они не нужны, не от них я получил веру и не им меня разуверить
Мир!

[greshnik]

Из Христа сделать Бога невозможно и по синодальному переводу Евангелий.

согласен

Так что ищут эти библеисты? Преткновений, которые поставлены в писаниях? Об этом должно быть известно любому верующему.

должно-но неизвестно
людей не интересует история своей веры
им лень
они не хотят знать этого

Я не желаю ревизировать труд "историков", мне они не нужны, не от них я получил веру и не им меня разуверить

значит ваша вера не на евангелии

[ahmed ermonov]

значит ваша вера не на евангелии

у вас конец получился аки чапаев: нет спичек- не мужик
Мир!

[СуламитаY]

Меня интересуют не доводы о возможности такого явления. Во всемогуществе Всевышн-го я не сомневаюсь. Мне не понятно зачем? Да и на основание чего тоже не понятно. На основании неправильно понятого перевода Исаии?
Евангелия были отобраны, отфильтрованы и утверждены на римском соборе в 4 веке. Два из них вообще молчат о происхождении Иисуса. Послания апостолов-более древние, но в них нигде не упоминается о необычном "зарождении" Иисуса, собственно, как и о троице и обожествлении Иисуса. А это как раз те доктрины, которые и подпитывает эта история о рождении богочеловека и 2-го лица троицы. Выражение "сын бога" взято из псалма"сын мой НЫНЕ я родил тебя" , а так же из книги царств «Я буду ему отцом, а он Мне сыном» и относится к Давиду и Шломо. "Почил на Давиде дух Всевышнего с того дня и дальше"- т.е. рождение и становление "сыном" Бога происходит именно в момент помазания свыше (при наличии реального отца.)
Если евреи считали Иисуса мессией-то рождение только Марией не имело для них никакого смысла. В еврейском понимании помазанник-это человек, рожденный людьми.Если посмотреть как развивалась еврейская история дальше, то все последующие претенденты на звание мессии -бар Кохба и Сабатай Цви--все были рождены обычными родителями, потому, что понятия "порочное" рождение-вообще нет в танахе.

смотрите..и тут..и в Тонахе можете посмотреть..
вы взяли отрывок ..
"Почил на Давиде дух Всевышнего с того дня и дальше"

так вот тут написано..что почил НА Давиде дух Всевышнего..и НА пророков сходил Дух Божий..и ни когда не было что бы В НИХ вошел Дух..

так вот Христос и родился так непонятно без отца земного..что бы явлено было дело Божие..что от Христа и до нас Дух Божий может обитать..жить в человеке..а не разово сойти НА него..как было раньше..
об этом и сказал Иисус Никодиму..

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:1-6)

так вот это то же как благословил Бог Адама..

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,...

(Быт.1:28)

плодитесь и размножайтесь..это ведь не одно и то же..
сами посмотрите значения слов ..увидите..что они разные..и говорят о разном..

да и внимательно пречитайте 1 и 2 гл. Берейшит..увидите..они тоже о разном говорят..
по этому и традиция не может успеть за тем что Бог делает..

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис.65:17)

но и старого ни кто не отменял..оно просто выросло..повзрослело..
так и нам нельзя ..да и не можем в юности носить те же одежды что в раннем детстве..

[СуламитаY]

Возможно идею чудесного зачатия Мессии христиане заимствовали от мелхиседекиан, и из кумранских своего рода откровений о Мелхиседеке. В "тайнах Еноха" (23 гл Уварского списка) рассказывается о чудесном (без участия мужского семени) зачатии Мелхиседека от Бога в допотопный период, Софонимой, женой Нира (брат Ноя). После рождения, Господь говорит Ниру в ночном видении, что сын Софонимы будет взят архангелом Михаилом на Небо, не погибнет в потопе, что он будет великим священником, который будет явлен миру.
В т.н. "Завещании Иосифа" 19:8 говорится о рождении жреческого Мессии из колена Левия от "девственницы" (παρθενος).
В Септуагинте переводчик счел возможным передать в стихе Ис 7:14 что зачнет "девственница" (παρθενος). При этом, в других переводах на греческий в этом месте вместо "девственницы" читается молодуха (νεανις, в переводах Акиллы, Симмаха и Феодотиона).

так оно одно другому и не противоречит..
Бог всю изТорию человечества говоил о том что будет в конце..то что есть от начала..
сами то скажите здраво..по чьему образу и подобию..Человек был создан..?..Бог один..при том Отец..а Человек два..да ладно бы мнъян..так нет..женщина откуда то взялась..???

[СуламитаY]

Когда тору перевели на греческий (септуагинта) у евреев был траур. Казалось бы нелогично, ведь они и были задуманы, как народ, который получит инструкцию свыше, как реализовать царство Всевышнего на земле Израиля и на личном примере научит другие народы.

все верно..но есть одно НО..Павел..фарисй из фарисеев..ученик не последнего человека в Израиле..Гамалиила..
но и это смело можно выбросить..
но то что он говорил то о чем знал..увидеть просто..
Дерех Ашем..вы оспаривать думаю не будете..
так вот то что говорит Павел в посланиях..не противоречит тому что пишет РаМХаЛь
можете сами проверить при наличии желания..

[Смирна]

Понять вашу логику, не представляется мне возможным
Мир!

(Наконец-то!) Это - комплимент

обычные историки
учёные библеисты
которые в отличии от вас не скользять по верхам писания
тупо и лениво
а изучают сравнивают и анализируют каждую буковку писания по первоисточникам в манускриптах
остались исторические документы первого века
евангелия им противоречат
и противоречат сами себе
ни марк ни матфей ни лука
оказывается не считали Христа богом
его в 1 веке вообще богом не считали
вам известно больше о Христе-чем его современникам?

Неужели думаете, что Библия была написана, чтобы её РАЗГАДАЛИ? "Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли".
Наша гордость - наша и есть...

[СуламитаY]

Как вы показываете свою любовь к человеку? Не будете за него молиться? Верите ли вы тому человеку, которого любите? Если да, то почему не восползоваться обетованиями Бога, Кто Сам предложил нам молиться за других?
Мир!

а что вы Богу скажете..?.. Бог что..не знает что с кем происходит..?..и не Он ли направляет стопы человека..?..
или мы сами с усами..чего хотим то и делаем..?..а Бог тогда чем занят..?..
я своих детей и маленьких и побольше без присмотра не оставляю..
и что малые мне сказать могут друг о друге..?
так кто я есть то..по сравнению с Богом..?..ни кто и звать меня никак..но с целой кучей детей управиться могу..и все о каждосм знаю..
а вы Богу думаете советами помогать..
интересно все у вас..

[ahmed ermonov]

а что вы Богу скажете..?.. Бог что..не знает что с кем происходит..?..и не Он ли направляет стопы человека..?..или мы сами с усами..чего хотим то и делаем..?..а Бог тогда чем занят..?..

Притензии можете предявить Богу, Кто предлагает молиться за других, любить других, оказывать милость,...Мир!

[greshnik]

(Наконец-то!) Это - комплимент

Неужели думаете, что Библия была написана, чтобы её РАЗГАДАЛИ? "Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли".
Наша гордость - наша и есть...

её не нужно разгадывать
её нужно реконструировать
по первоисточникам
смотреть не неё глазами современников
тогда она будет понятнее
в ней искажений больше-чем первоначального

[Смирна]

её не нужно разгадывать
её нужно реконструировать
по первоисточникам
смотреть не неё глазами современников
тогда она будет понятнее
в ней искажений больше-чем первоначального

То есть, "таблетку" (например, от головной боли) Вы согласны принимать, только "разложив" её на атомы и молекулы... ?

Разве она помогает только в ТАКОМ случае???