Объясните пожалуйста! Зачем понадобилось именно "необычное" рождение Иисуса?

[רמז]

Меня интересуют не доводы о возможности такого явления. Во всемогуществе Всевышн-го я не сомневаюсь. Мне не понятно зачем? Да и на основание чего тоже не понятно. На основании неправильно понятого перевода Исаии?
Евангелия были отобраны, отфильтрованы и утверждены на римском соборе в 4 веке. Два из них вообще молчат о происхождении Иисуса. Послания апостолов-более древние, но в них нигде не упоминается о необычном "зарождении" Иисуса, собственно, как и о троице и обожествлении Иисуса. А это как раз те доктрины, которые и подпитывает эта история о рождении богочеловека и 2-го лица троицы. Выражение "сын бога" взято из псалма"сын мой НЫНЕ я родил тебя" , а так же из книги царств «Я буду ему отцом, а он Мне сыном» и относится к Давиду и Шломо. "Почил на Давиде дух Всевышнего с того дня и дальше"- т.е. рождение и становление "сыном" Бога происходит именно в момент помазания свыше (при наличии реального отца.) Если евреи считали Иисуса мессией-то рождение только Марией не имело для них никакого смысла. В еврейском понимании помазанник-это человек, рожденный людьми.Если посмотреть как развивалась еврейская история дальше, то все последующие претенденты на звание мессии -бар Кохба и Сабатай Цви--все были рождены обычными родителями, потому, что понятия "порочное" рождение-вообще нет в танахе.

[феа]

Меня интересуют не доводы о возможности такого явления. Во всемогуществе Всевышн-го я не сомневаюсь. Мне не понятно зачем? Да и на основание чего тоже не понятно. На основании неправильно понятого перевода Исаии?
Евангелия были отобраны, отфильтрованы и утверждены на римском соборе в 4 веке. Два из них вообще молчат о происхождении Иисуса. Послания апостолов-более древние, но в них нигде не упоминается о необычном "зарождении" Иисуса, собственно, как и о троице и обожествлении Иисуса. А это как раз те доктрины, которые и подпитывает эта история о рождении богочеловека и 2-го лица троицы. Выражение "сын бога" взято из псалма"сын мой НЫНЕ я родил тебя" , а так же из книги царств «Я буду ему отцом, а он Мне сыном» и относится к Давиду и Шломо. "Почил на Давиде дух Всевышнего с того дня и дальше"- т.е. рождение и становление "сыном" Бога происходит именно в момент помазания свыше (при наличии реального отца.) Если евреи считали Иисуса мессией-то рождение только Марией не имело для них никакого смысла. В еврейском понимании помазанник-это человек, рожденный людьми.Если посмотреть как развивалась еврейская история дальше, то все последующие претенденты на звание мессии -бар Кохба и Сабатай Цви--все были рождены обычными родителями, потому, что понятия "порочное" рождение-вообще нет в танахе.

Непорочное зачатие это один из факторов, говорящих о том, что Иисус только по плоти Человек, а на самом деле, это воплотившееся Слово Бога. И если бы Он был обычным человеком, Он, как и все был бы грешником по природе, и Его жертва не смогла бы стать достаточной, чтобы покрыть грех всего мира.

Что касается будущего времени, в котором Бог обещает быть Отцом Мессии (с учётом того, что Слово уже вначале было у Бога и было Бог), то имеется ввиду, что телесно в человеческом теле на момент пророчества Иисус ещё не был рождён. Ему как Человеку ещё только предстояло родиться.

[Истомин Саша]

рождение Христа обычно.
но необычность его в том что помимо земного существования существует существование совсем другого порядка с другими законами. необычность что другой мир имеет единственный путь проникновения в земную сферу. но на земле имея оболочку земную, действует по другим законам. только грешник чрез собственные грехи , помыслы заглушает действие Его чрез себя.
так что для бабочки обычно- необычно для гусиницы

[Viktor.o]

Христос не плоть, а пришедший во плоти. От плоти рождается плоть, а чем она живёт, оно не от плоти рождается, а от Бога. Бог есть - Дух, и Дух - Святой, и рождённое от духа есть - дух.

Иудеи вроде не принимают Христа, пришедшего во плоти, потому что сами по плоти живут и в самих себе кроме плоти ничего не видят, и весь закон к плоти применяют, и плотского ждут царём своим? Или нет?

[идущий домой]

Меня интересуют не доводы о возможности такого явления. Во всемогуществе Всевышн-го я не сомневаюсь. Мне не понятно зачем?

А как по-другому можно родиться от Бога, кто плоти не имеет, кто есть Дух? Я думаю, что Иисус, был рожден подобным образом не "зачем", а "потому, что".

[Зикар]

Христос не плоть, а пришедший во плоти. От плоти рождается плоть, а чем она живёт, оно не от плоти рождается, а от Бога. Бог есть - Дух, и Дух - Святой, и рождённое от духа есть - дух.

Иудеи вроде не принимают Христа, пришедшего во плоти, потому что сами по плоти живут и в самих себе кроме плоти ничего не видят, и весь закон к плоти применяют, и плотского ждут царём своим? Или нет?

Без комментарий в точку.

[Vladilit]

Объясните пожалуйста! Зачем понадобилось именно "необычное" рождение Иисуса?

Меня интересуют не доводы о возможности такого явления. Во всемогуществе Всевышн-го я не сомневаюсь. Мне не понятно зачем? Да и на основание чего тоже не понятно. На основании неправильно понятого перевода Исаии?

Потому, что человек не может искупить даже себя самого, а вот Бог, Который оставил Свою славу (власть, положение, достоинство) и пришел в этот мир как обыкновенный человек и пострадав - Своей смертью искупил тех кто призывает Его как Спасителя. Придя в этот мир ка обыкновенный человек Он не унаследовал Адамового греха, греха всех людей который передается от поколения к поколению, поэтому и не смог ад удержать Его.

[ahmed ermonov]

В рождении Иисуса ничего необычного вроде не было Как обычно. Существо женского пола родила ребенка мужского пола. Вот зачатие происходило как-то откровенне, чем у других. Это для родителей. И еще дает ребенку возможность называть Бога своим отцом...
Вроде все.
Мир!

[Георгий Петров]

Потому, что человек не может искупить даже себя самого, а вот Бог, Который оставил Свою славу (власть, положение, достоинство) и пришел в этот мир как обыкновенный человек и пострадав - Своей смертью искупил тех кто призывает Его как Спасителя.

Необходимо отметить, что Вочеловечившись Бог не переставал быть Духом в Царствии Своём ... и НЕ умирал ...
Полнота же человеческая нужна нам, чтобы следуя Христу Иисусу в Его человеческом Пути и мы могли бы "обожиться" - Родиться от Духа Святого и возрастать в понимании Слова ...

[идущий домой]

Потому, что человек не может искупить даже себя самого, а вот Бог, Который оставил Свою славу (власть, положение, достоинство) и пришел в этот мир как обыкновенный человек и пострадав - Своей смертью искупил тех кто призывает Его как Спасителя.
Придя в этот мир ка обыкновенный человек Он не унаследовал Адамового греха, греха всех людей который передается от поколения к поколению, поэтому и не смог ад удержать Его.

А я думаю, что именно человек только и мог искупить вину человечества, в глазах Бога. Да и Иисус, по сути был тем же Адамом, только не от земли( перстный) 1Кор.15:45-47, а с неба. Ведь суть искупления и заключается в том, что Иисус был человек, исполнивший закон, устоявший против сатаны, в отличии от Адама и тем самым искупил род человеческий в глазах Творца, да и всего мироздания, а так же реабилитировал Бога Отца, как Создателя человека, прославив Его своей жизнью и смертью, исполнив предопределение Его. И ад не смог удержать Его, так как не было на то законного основания, сатана убил Его, нарушив закон, ибо смерть есть возмездие за грех, а Он не сделал никакого греха.

[Смирна]

Меня интересуют не доводы о возможности такого явления. Во всемогуществе Всевышн-го я не сомневаюсь. Мне не понятно зачем? Да и на основание чего тоже не понятно. На основании неправильно понятого перевода Исаии?
Евангелия были отобраны, отфильтрованы и утверждены на римском соборе в 4 веке. Два из них вообще молчат о происхождении Иисуса. Послания апостолов-более древние, но в них нигде не упоминается о необычном "зарождении" Иисуса, собственно, как и о троице и обожествлении Иисуса. А это как раз те доктрины, которые и подпитывает эта история о рождении богочеловека и 2-го лица троицы. Выражение "сын бога" взято из псалма"сын мой НЫНЕ я родил тебя" , а так же из книги царств «Я буду ему отцом, а он Мне сыном» и относится к Давиду и Шломо. "Почил на Давиде дух Всевышнего с того дня и дальше"- т.е. рождение и становление "сыном" Бога происходит именно в момент помазания свыше (при наличии реального отца.) Если евреи считали Иисуса мессией-то рождение только Марией не имело для них никакого смысла. В еврейском понимании помазанник-это человек, рожденный людьми.Если посмотреть как развивалась еврейская история дальше, то все последующие претенденты на звание мессии -бар Кохба и Сабатай Цви--все были рождены обычными родителями, потому, что понятия "порочное" рождение-вообще нет в танахе.

В Вашем сообщении (возможно) многое верно. Но из него явствует, что Вы ВЕРИТЕ в то, что Вами же написано.
А вера - в существовании Бога.
...Который ВИДИТ всё то, что людьми "понаписано" и даже СВЕРХ этого (и в ЭТОМ) даёт возможность услышать Истину.

Вы верите в то, что Вами написано?

[רמז]

В Вашем сообщении (возможно) многое верно. Но из него явствует, что Вы ВЕРИТЕ в то, что Вами же написано.
А вера - в существовании Бога.
...Который ВИДИТ всё то, что людьми "понаписано" и даже СВЕРХ этого (и в ЭТОМ) даёт возможность услышать Истину.

Вы верите в то, что Вами написано?

Не совсем понятно о чем Вы..Я знаю, что Всевышний во всем и проявляется тоже через все и поэтому вопросы, которые возникают в чьем то разуме они не из пустоты, а показатель, что в мире что -то изменилось и пришло время ответу на них. То, что сейчас многие стали задумываться о том кем мог бы быть Иисус на самом деле и появились технические возможности "проанализировать" все источники знания о нем- конечно не случайно. Пришло время для этого. Мир, несмотря на откаты назад, развивается и движется к своей цели-расскрытию абсолютного единства Творца. А искажения сути миссии и учения Иисуса строят между людьми преграды,-мешают единому служению Творцу.

[Зикар]

[QUOTE=רמז;3282535]

Не совсем понятно о чем Вы..Я знаю, что Всевышний во всем и проявляется тоже через все

То есть Вы этим самым прямо сказали- всё есть Бог и нет ничего кроме Бога! Так?

-мешают единому служению Творцу.

Однако кто мешает познать Отца Сына и Святого Духа суть Едины? Ведь Иисус как человек- явил в себе Бога!

[רמז]

[QUOTE=Зикар;3282668]

То есть Вы этим самым прямо сказали- всё есть Бог и нет ничего кроме Бога! Так?Однако кто мешает познать Отца Сына и Святого Духа суть Едины? Ведь Иисус как человек- явил в себе Бога!

Просто Всевышнего невозможно ограничить только тремя, четырьмя или двадцатью проявлениями\атрибутами, тем более не имеющими никакого основания в откровениях данных через еврейских пророков и в учении апостолов и Иисуса. Евреи провозглашают дважды в день в "шма исраэль" единство творца(Иисус это делал так же)-как он сам это открыл человечеству- что имя(а-шем), обозначающее абсолютную транцендентность и отделенность и непознаваемость и недосягаемость едино с именем, обозначающим его постоянную близость к нам здесь в этом мире через его проявления (элок-м). Вторым именем элок--м в танахе(ВЗ) названы такие проявления в этой физической реальности транцендентного Бога, как суд, царство, ангелы-послания; идолы, олицетворяющие силы, действующие в мире и подчиненные Всевышнему, но которым вместо творца, создавшего их стали поклоняться люди. Бен элоким-человек проявляющий какой то из этих атрибутов. Возможен перевод сын бога, или царь или вообще законодатель и т.д. А из -за незнание еврейских концепций и языка танаха неевреи вполне могли начать постепенно понимать это буквально, по привычке по-язычески. Возможно как раз это одно из обьяснений(моих) как могла возникнуть концепция "непорочного зачатия" и рождения от бога. хотя в НЗ речь могла идти о каких то мистических вещах и рождениях на духовном уровне -раз апостолы потом говорили подобное обо всех учениках Иисуса

Ин 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от духа

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша


1 Ин 3:9 Всякий, рожденный
от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[Зикар]

[QUOTE=רמז;3282900]

Просто Всевышнего невозможно ограничить только тремя, четырьмя или двадцатью проявлениями\атрибутами,

Верно а Его и не надо ограничивать, ибо Мир и Есть проявление Бога,во всех образах,именах,качествах всех которых и не может вместить человек. Сын это-и есть Всё Его проявление,тобишь Мир Яви то что может зрить глаз человека.Так вот Иисус как человек и явил в себе Бога.

тем более не имеющими никакого основания в откровениях данных через еврейских пророков

А я и не еврей!