Об Иисусе.

[ahmed ermonov]

Бог всемогущ и потому захочет - родится, захочет - умрет. А Вы пытаетесь вставить Его в рамки своего ограниченного сознания, в котором Он явно не помещается.

Не играйтесь со словом всемогущий. Бог нигде (ни разу!) не говорил, что умрет, также о рождении. Кто может воскресить Бога, кто может родить Бога???
Я понимаю, что ум человеческий ограничен, но обсуждаемое вполне в его рамках.
Мир!

[Лука]

ahmed ermonov

Не играйтесь со словом всемогущий.

Не позорьте слова "всемогущий" попытками ограничить всемогущество Бога даже в Вашем представлении.

Бог нигде (ни разу!) не говорил, что умрет, также о рождении.

Вы не в материале и плохо знаете Библию. "Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." "Лук.24:46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день"

Кто может воскресить Бога, кто может родить Бога???

Только Бог. "Гал.4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены..."

[ahmed ermonov]

ahmed ermonovВы не в материале и плохо знаете Библию. "Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." "[B]Лук.24:46"

Не хочу спорить с вами. Но, хочу напомнить, что приведенном стихе написано "нарекут", а не "нареку". Разницу понимаете? Вот вы нарекли его богом, а Бог не нарекал!Мир!

[Антидепрессант]

sinful Man

Самопалами не интересуюсь. А в переводе сказано "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

Как видите, о том, что Христос во что-то верил нет ни слова.

Увы, любой перевод не может ставиться вровень с текстом, лежащим в основе перевода. А в таких текстах как раз часто используется выражение "вера Иисуса" (а не "вера в Иисуса"). Например, такое выражение часто встречается в посланиях Павла. Например возьмем послание к Галатам. В Гал 2:16 говорится "не оправдывается человек от деланий Закона, а разве что только, через веру Иисуса Христа (ἐὰν μὴ διὰ πίστεως Ἰησοῦ Χριστοῦ)". В Гал 2:20 - "Живу же уже не я, живет же во мне Христос. А что ныне живу во плоти, в вере живу Сына Божьего (ἐν πίστει ζῶ τῇ τοῦ υἱοῦ τοῦ θεοῦ)"; В Гал. 3:22 говорится : "чтобы обещанное от веры Иисуса Христа уделилось верующим (ἵνα ἡἐπαγγελία ἐκ πίστεως Ἰησοῦ Χριστοῦ δοθῇ τοῖς πιστεύουσιν)". Примеры можно множить.
А если в переводах, какими бы авторитетными они ни были, добавляется предлог "в" (что должно в таких слуаях предполагать в греческом тексте наличие εις) то это волюнтаризм переводчиков.

[Лука]

приведенном стихе написано "нарекут", а не "нареку". Разницу понимаете?

Бог имен никому не дает. Имена дают всему сотворенному дают люди и Бога Богом тоже нарекают люди. Поэтому имя "Бог крепкий" Христу дали люди и Бог не возражал ибо это истина.

[Лука]

А если в переводах, какими бы авторитетными они ни были, добавляется предлог "в" (что должно в таких слуаях предполагать в греческом тексте наличие εις) то это волюнтаризм переводчиков.

Церковь переводит не слова, а смысл, а "волюнтаризм" церковного перевода - это волюнтаризм Бога. И потому церковный перевод стоит больше всех нецерковных вместе взятых. У Христа в вере не было необходимости и потому даже в случае появления в Библии словосочетания "вера Христа" подразумевается вера угодная Христу, но не вера, которой верил Христос.

[Антидепрессант]

Церковь переводит не слова, а смысл, а "волюнтаризм" церковного перевода - это волюнтаризм Бога. И потому церковный перевод стоит больше всех нецерковных вместе взятых. У Христа в вере не было необходимости и потому даже в случае появления в Библии словосочетания "вера Христа" подразумевается вера угодная Христу, но не вера, которой верил Христос.

Я конечно не хочу поколебать вашу веру в святость церкви и цековного перевода, но...
церковные и переписчики и переводчики зачастую давали волю своему воображению, они нередко передавали текст книг НЗ не в том виде в каком он был изначально написан (со смыслом иногда весьма непривычным для патристической традиции), а как они его понимали.

[Лука]

Я конечно не хочу поколебать вашу веру в святость церкви и цековного перевода, но...

Для меня церковный перевод без "но". Если Бог адресовал Свое учение разным народам, то и проконтролировал достоверность перевода Церковью каждого народа, на язык которого осуществлялся перевод. И произвол переводчиков в этом случае невозможен.

[ahmed ermonov]

Насчет того, что "Бог имен никому не дает", хотел бы поспорить, но решил прекратить спор.
Мир!

[Второисайя]

Никак не получается.

Не тревожься на форумах, не участвуй в гоп-компаниях, попей барбовал, почини дома скрипучую дверь, люстру, наводи ежедневный порядок, общайся с нормальными, хорошими людьми.

[And55555]

С чего вы взяли, что Христос начал проповедовать что-то иное после своего воскрешения???
Ведете себя как-будто вам известно что-то. Если так, что скажите. Не томите народ ожиданиями. Если нет, то прекратите "секретничать".
Если считаете себя знающим больше, то покажите, если нет, то учитесь слушать...
Мир!

А вы сами поразмышляйте. До воскресения Он занимался исполнением закона. Исполнил, прибил. Воскрес. И что далее?
Не ужели Он опять стал повторяться, проповедуя своим ученикам. Пятьдесят дней ходил в обновленном виде. Что-то делал, что-то говорил. Или вы думаете, лежал на диване в потолок глядел?
Если бы я знал, я бы давно поделился. Я ищу этого. Но на этом форуме только и говорят о человеческом, разбирают по косточкам. А о Духовном? Библия - это начало. За Библией тоже Бог есть. Конфессии не видят шире Библии. Бог втеснен в 66 книг. Этого уже мало мне. 67 книгу бы достать, только не напечатанную буквами. Даже, разбирая всю оставшуюся жизнь эти 66 книг, можно диградировать в уме, став законником или книжником, а хуже, и фарисеем, создав очередную секту.

[And55555]

Я конечно не хочу поколебать вашу веру в святость церкви и цековного перевода, но...
церковные и переписчики и переводчики зачастую давали волю своему воображению, они нередко передавали текст книг НЗ не в том виде в каком он был изначально написан (со смыслом иногда весьма непривычным для патристической традиции), а как они его понимали.

Вот здесь я могу согласиться. Не раз сталкивался.

[And55555]

Для меня церковный перевод без "но". Если Бог адресовал Свое учение разным народам, то и проконтролировал достоверность перевода Церковью каждого народа, на язык которого осуществлялся перевод. И произвол переводчиков в этом случае невозможен.

А вы немного на людей стали полагаться. Духом можно любой перевод проверить, если есть несостыковки, то это переводчики. Вины в них нет, они ведь, как и мы, только лучшего желают слушающим или читающим. По-этому есть Дух, который поправит.

[And55555]

Не тревожься на форумах, не участвуй в гоп-компаниях, попей барбовал, почини дома скрипучую дверь, люстру, наводи ежедневный порядок, общайся с нормальными, хорошими людьми.

А, типа: "спокойно, Иполлит".

[Второисайя]

А, типа: "спокойно, Иполлит".

Я думал понятно с первого раза всё .