Снова о деревьях в саду Эдема

[ahmed ermonov]

Простите, я не против ваших рассуждений, но тема не об этом. Ведь вы поняли меня.
Мир!

[ahmed ermonov]

Двора, я поддерживаю мысль, что с Адамом что-то случилось после падения. Но вопрос другой: Могло дерево познания (жизни) дать знание (жизнь), как это делает Бог?
Имеют ли они автономную волю?
Мир!

[Роберт70]

Думая много офтопа в теме. А сообщение замечательное. Мне эти два дерева все время мозг выносили, и я предпочитал эти главы незамечать вообще. Но это пояснение вполне гармонизирующее. Деревья очередной повод преткновения. Бог открывает возможности жить без него - что бы мы убедились что это невозможно. Хорошее обьяснение. Как говорит Кириолик - подойдет до лучших времен.

[Роберт70]

...- Да нет, перебил барон. Просто я хочу привести пример, который вы должны хорошо понять.Извините за невольный каламбур...

Я один ничего непонял? В этом есть смысл?

[ламаносов]

У меня вот такая мысль, - если Знания представить ПИЩЕЙ, то, разве загружают в человека всю пищу, которую ему следовало бы УСВОИТЬ за всю свою жизнь? Или же, ХОТЯ БЫ за месяц, или за неделю, или, даже, за три дня? Понятное дело, что НЕТ.
Как же вы говорите, тогда, что:
Чего узнал Адам, вкусив плод дерева? Лишь того, что они нагие, не прикрытые.?
А разве этого МАЛО для первого раза? К тому же он узнал гораздо больше.

Возможно, что все кто считают что "дерево познания добра и зла" (далее "д-пдз") даёт знание - прельстились на слова сатаны, что вкусив данные плоды люди станут как боги и узнают что есть добро и зло.

Причём они выставляют Бога в ложном свете, якобы создавшим людей не совершенными и не готовыми властвовать над землёю и стать хозяевами её. Но спрашивается, почему большинство верующих людей видит в "д-пдз" что-то ценное без чего людям просто никак нельзя было жить так что они пожертвовали своими отношениями с Богом и лишись вечной и счастливой жизни?

Насколько я понял причин для этого несколько:

1) На многих повлиял на мой взгляд ошибочный перевод двух греческих слов в Новом завете (Н.З.), которые имеют несколько значений и следовательно переводить их нужно с учётом понимания характера Бога и общебиблейского контекста :

καταβολή - 1) создания; 2) зачатие,

κόσμος - 1) мира; 2)..;3)..;4) человечество, людей...

Так вот, во многих переводах Библии, забыли, что:

- Бог есть любовь,

- совершенный Творец,

- и ему даже не сердце не приходило то, что творили евреи, принося своих детей в жертву ложным богам....,


....и поэтому перевели поспешно некоторым тексты так, что Бога выставили соучастником преступления, якобы знавшим что будут страдания и грех, но ничего не сделавшим для устранения преступления:

Цитата из Библии:

Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде создания (1. καταβολή) мира (1. κόσμος)..



Откр.13:8 ... Агнца, закланного от создания (1.καταβολή) мира (1.κόσμος).

Но Бог ведь действительно:

- не знал что пришло в голову творить некогда правоверным иудеям,

- он действительно завещал людям вечную жизнь,

- радуясь искренне как он хорошо всё создал,

- и действительно расстраивался, видя как люди грешат и творят зло (что было бы бессмысленно и притворно, если думать что Бог якобы об этом знал заранее).

Поэтому данные тексты уместно было бы переводить иначе, что не подрывает авторитет Бога, не выставляет его в ложном свете и не побуждает думать, что ради изобличения одного падшего ангела, Бог якобы сделал заложниками род людской - вот правильный перевод, на мой взгляд (используя другие значения данных слов в греческом языке) :

Цитата из Библии:

Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде зачатия (2.καταβολή) людей (4.κόσμος)



Откр.13:8 ... Агнца, закланного от зачатия (2.καταβολή) людей (4.κόσμος)

В этом случае получается, что Бог избрал план спасения не до того как появились те кто мог бы согрешить (это ведь всё равно что решить делать операцию ребёнку, которого ещё даже на зачали!!!), а после согрешения первыми людьми, но перед тем как они зачали детей и появилась бы первая семья на земле... В этом случае получается что Бог не желал чтобы люди грешили, но это именно они выбрали такой путь не устояв в истине....

2) Некоторых сбивает с толку название самого дерева: "д-пдз". Но это название можно понимать по-разному, например: с вкушения плодов с этого дерева, личности лишаются совершенства (возможно плоды ограничивали силу интеллекта и совершенства, чтобы став злыми, грешники не причинили бы много бед), и на своём опыте познавали бы мудрость того что было потеряно с совершенством (что было дано даром при сотворении).

3) Многие думают что сатана что-то действительно знал и не стал бы на пустом месте строить козни. Но, не забываем, что он же стал лгуном и люди действительно стали умирать, а по познаниям и поступкам превратились в суетных грешников (советь людей стала то осуждать людей за одни и те же поступки, то оправдывать).

4) Сбивают с толку многих слова Бога что "Адам стал как один из нас, знающий добро и зло". Но это ведь была ирония т.к. потеряв совершенство человечество потеряло проницательность и совсем запуталось что есть добро и зло. Бог часто иронизирует над зазнавшимися грешниками и в этот раз Бог, возможно, привлёк внимание всех небожителей посмотреть на действия "новоиспечённых богов" поверивших сатане:

"Мол посмотрите ка на этих "богов знающих добро и зло", которые настолько "прозрели" что стали стыдиться наготы, сваливают вину друг на другу за прегрешения, и даже могут возжелать украсть плоды с другого дерева..., а не выгнать ли их нам из сада, чтобы эти божки не натворили бы ещё больших бед"....

5) Но главная ошибка верящих что "д-пдз" что-то давало - не правильная реакция на слова Моисея, записывающего события Сотворения жизни. Ведь он описывал картины видения тех далёких дней, которые лишь условно описывали те важные моменты. Поэтому сказав что "открылись у них глаза и они увидели что наги" - всего лишь передал факт что они после согрешения стали на мир смотреть как и все грешники, так что увидели в гаготе стыд).

6) Другая причина верить в абсурд что Бог якобы заранее знал что будет грех, лежит в переоценки в способностей Бога. Например, считается, что всемогущий Бог обязательно должен всё знать (в настоящем и будущем), быть везде одновременно и всё контролировать. Но Библия показывает совсем другую картину (причём сторонники переоценки возможностей Бога стараются данные тексты не принимать в серьёз) :

Цитата из Библии:

Быт.18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский,

велик он, и грех их, тяжел он весьма;



21 сойду и посмотрю,

точно ли они поступают так,

каков вопль на них, восходящий ко Мне,

или нет; узнаю.






3Цар.8:30 ... услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй.






Иер.7:31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне,

чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

Как видите Бог не зря сказал, что мы его подобие, ведь как следует из данных библейских текстов, он как и мы:

- может находиться в одном месте пространства,

- перемещается в пространстве,

- знает лишь то, на что направлен его взор,

- может заниматься лишь одним делом за раз....

Многие как-то не обращают внимание, что по мимо слов, что "на всяком месте очи Господа" и "он поддерживает всех праведников", есть слова в Н.З. что всё это делается через ангелов которые служат Богу, "поддерживают малых сих", и "посылаются на служение имеющим свидетельство Иисуса Христа", т.е. Бог правит миром через ангелов, "восседает на херувимах" и даже "творит через них духов" (цели, мотивы) в умах людей, наций и народов....

7) Но главная причина не понимая абсурдности выбора Адама и Евы, заключается в непонимании смысла жизни Бога и людей (ведь многие из нас бывшие эволюционисты, думающие что без познания не возможна жизнь). А смысл жизни Бога (который до создания мира был совершенно один, ничего не дал бесчисленные миллиарды лет и при этом был счастлив) и людей, заключается в пребывании в состоянии любви, гармонии и наслаждения совершенством своего и созданного Богом мира.

Поэтому человеку для счастья нужно было совсем немного т.к. его счастье достигается не за счёт внешних атрибутов, а за счёт внутренней красоты, любви к жизни и ближним. От того и обетования были на вид просты:

Цитата из Библии:

Мих.4: 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею,

и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.




Ис.65:21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.




Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,

и наполняйте землю, и обладайте ею,

Но для не вошедшим в покой Бога и не пребывающим в любви Божьей - этого не понять никогда... Поэтому не имея мира в душе и любви к ближним, они свою духовную пустоту компенсирует познанием неизвестного, предаются чувственным экспериментам и утехам....

Это видимо и толкает ещё не прозревших христиан видеть в похождениях соблазнившихся на грех первых людей - что-то полезное для развития и просто не обходимое для того чтобы не умерить от "скуки" райской жизни (скука лишь у тех кто духовно мёртв или стал таким).....

Скажем, знают ли животные, - что ОНИ ГОЛЫЕ? Нет.

Животные прекрасно знают что они голые т.к. в случае холода стараются согреться, а при приближении других особей, сразу видят кто к ним подходит и даже с какой целью (кстати, если их начинаешь одевать и обувать они очень не довольны и пытаются снять одежду)....

И Адам этого НЕ ЗНАЛ. Так, что, Адам ЖИВОТНОЕ? Нет. Видимо, его ум был подобен уму животных.

Если вы Адама выставляете животным, то вы фактически утверждаете что и Бог животное т.к. создал Бог человека по образу своему и подобию. Кроме того вы и Иисуса выставляете животным т.к. он назван вторым Адамом, т.к. никого после Адама не было на земле совершенным. Но по Иисусу не скажешь, что он был глуп и нуждался в проступках, чтобы оценить то, что ему и так дано как совершенному существу.

Бог ведь ясно говорит что хорошо всё создал, проступок людей назвал преступлением а Ева правильно сказала, что есть с "д-пдз" было запрещено, т.е. она хорошо знала что есть добро а что зло, но к сожалению позволило греху завладеть её разумом и пуститься в помыслы:

Цитата из Библии:

Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Но, что мы наблюдаем, читая? Мы читаем, что Адам, ВКУСИВ плод с дерева ПОЗНАНИЯ Добра и Зла - УЗНАЛ, что он голый, хоть ему никто этого не говорил. Значит у него произошло ПРОСВЕТЛЕНИЕ ума? Ибо, мы видим, что животным умом знаний ОБРЕСТИ НЕЛЬЗЯ. А потому, Адам, как ОБРАЗ БОЖИЙ, показал нам, что Образ Божий принадлежит только ЧЕЛОВЕКУ, когда у него УМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
Ведь Бог, как мы знаем Непостижимый и Непревзойдённый РАЗУМ!

Мало того что вы отказываетесь верить Богу что люди были созданы совершенными но ещё видите в таком извращённом видении грешного Адама - просветление....

Но как вы наверное уже поняли, все подобные заблуждения строятся из-за:

- ошибочного понимания иронических слов Бога по поводу завещанного сатаной просветления грешников,

- не знания точного перевода некоторых греческих слов,

- переоценки способностей Бога (когда забывается что он правит миром через ангелов и о многих вещах попросту не знает, от чего сказано что "на земле действует принцип времени и случая", "не скоро вершится суд над злыми делами" и Бог "закрывается облаком чтобы не видеть и не слышать грешных людей"),

- не понимания состояния покоя Бога, умиротворённостью собственным совершенством и пребывания в состоянии любви к ближним и самой жизни....

Предложения сатаны ближе тем кто из себя не изжил ещё эволюциониста. А предложение Бога - брать воду жизни даром и войти в его покой - близко тем, кто знает в чём суть святости, покоя Бога, состояния любви и умиротворённости. Это наследие для любящих Господа и наделённым умом Господним:

Цитата из Библии:

Ис.65:13 Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать;

рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;

14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости,

а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.



Пс.132:1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!

2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;

3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.

[ahmed ermonov]

Ламоносов, я вас нисколько не понял. Хотелось бы, но начало не сходится со серединой, а до конца мне сил не хватило(((Мир!

[неизвестный]

Хоть данная тема ПОЗВОЛЯЕТ рассуждать, именно, - О ДЕРЕВЬЯХ, но, непременно - разве не следовало бы УПОМЯНУТЬ в своих рассуждениях, что мы верим в ЕДИНСТВЕННОГО Бога?
Что же из того, что некоторых людей может СМУЩАТЬ некое НЕСООТВЕТСТВИЕ с их собственным мнением, которое разрушает их СТЕРЕОТИПЫ, если речь должна идти О ВЕРЕ?
Наибольший грех НЕВЕЖЕСТВО, ибо из-за него люди отвергают Жизнь свою БОГА. Вера же, делает людей ПРОСВЕЩЁННЫМИ духовно, открывая им ПРИЧИНУ ЖИЗНИ. Так и будем этим руководствоваться, рассуждая на основе Писания.
В рассуждениях же ВСЕГДА имеется наличие многих ВОПРОСОВ. В то время, как УТВЕРЖДЕНИЯ свойственны невежественным СПОРАМ.

Начнём с того, что в Раю Эдемском были насажены не простые деревья, но некоторые из них ДАВАЛИ (как написано) Жизнь и Знание. И вот здесь уже всё начинается, - НЕ ПОНИМАЯ Единственного Истинного БОГА, люди могут задаться вопросом:
1. Разве может исходить Жизнь и Знания не от Бога, который насадил этот Сад?
И, ради своего представления О БОГЕ, что Он Единственный Бог, и НЕТ ДРУГОГО, кроме Него, но - НЕ ИЩА Истину о НАПИСАННОМ, люди впадают в ОБОЛЬЩЕНИЕ, отвергая НАПИСАННОЕ, ради своих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о Боге.
А потому, если они не следуют Слову Единственного Бога: Ищите и найдёте, то, откуда
им что-нибудь ЗНАТЬ? И, не надлежит ли, вначале - РАЗРУШИТЬ ЛОЖНЫЕ ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? Но, при желании их хозяев.
Так вот, БЫЛО УЖЕ сказано, что: Да, БОГ ОДИН, а потому без Его Воли не могло бы появиться в Саду ТАКИХ деревьев.
Ибо, - КТО СИЛЬНЕЙ Всемогущего ЕДИНСТВЕННОГО ИСТИННОГО Бога, чтобы, НЕ УЧИТЫВАЯ Его Волю, насадить деревья, дающие Жизнь и Знания? А раз это ИСКЛЮЧЕНО, то мы и видим, что деревья СУЩЕСТВУЮТ ПО ВОЛЕ Бога.
Но, если, невозможно отвернуть УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, и кто-либо из нас людей, начал бы ВЫДУМЫВАТЬ объяснения несоответствию, существующему в уме, то он непременно должно иметь УБЕДИТЕЛЬНЫЙ (аргументированный Писанием) ответ, иллюстирующий ПРАВИЛЬНОСТЬ наших мыслей. Но это невозможно, если человек НЕ пророк. А потому, должно нам ИСКАТЬ Истину, а не НАДМЕВАТЬСЯ. Рассуждения верующих сопутствуют ПОИСКУ Истины.
Ведь, без рассуждений, даже вопросы не могут возникнуть, не только ответы на них.
Если же мы думаем, что, оба дерева, это ИСКУШЕНИЕ, а не то, что НАПИСАНО о них, то
почему мы не ищем, вначале -
2. Кто написал книгу БЫТИЕ?
Чтобы людям было возможным без греха - НЕ соглашаться с написанным. И, естественно, - Кто ВНУШИЛ человеку ТО, что он сейчас думает на данную тему?

Вот, если кому интересно рассуждать О ДЕРЕВЬЯХ и ЕДИНСТВЕННОМ Боге. То его мысли могут быть интересны всем, потому что в СВЕТЕ Писания их можно обсудить.

[неизвестный]

Возможно, что все кто считают что "дерево познания добра и зла" (далее "д-пдз") даёт знание - прельстились на слова сатаны, что вкусив данные плоды люди станут как боги и узнают что есть добро и зло.

Причём они выставляют Бога в ложном свете, якобы создавшим людей не совершенными и не готовыми властвовать над землёю и стать хозяевами её. Но спрашивается, почему большинство верующих людей видит в "д-пдз" что-то ценное без чего людям просто никак нельзя было жить так что они пожертвовали своими отношениями с Богом и лишись вечной и счастливой жизни?

Насколько я понял причин для этого несколько:

1) На многих повлиял на мой взгляд ошибочный перевод двух греческих слов в Новом завете (Н.З.), которые имеют несколько значений и следовательно переводить их нужно с учётом понимания характера Бога и общебиблейского контекста :

καταβολή - 1) создания; 2) зачатие,

κόσμος - 1) мира; 2)..;3)..;4) человечество, людей...

Так вот, во многих переводах Библии, забыли, что:

- Бог есть любовь,

- совершенный Творец,

- и ему даже не сердце не приходило то, что творили евреи, принося своих детей в жертву ложным богам....,


....и поэтому перевели поспешно некоторым тексты так, что Бога выставили соучастником преступления, якобы знавшим что будут страдания и грех, но ничего не сделавшим для устранения преступления:

Цитата из Библии:

Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде создания (1. καταβολή) мира (1. κόσμος)..



Откр.13:8 ... Агнца, закланного от создания (1.καταβολή) мира (1.κόσμος).

Но Бог ведь действительно:

- не знал что пришло в голову творить некогда правоверным иудеям,

- он действительно завещал людям вечную жизнь,

- радуясь искренне как он хорошо всё создал,

- и действительно расстраивался, видя как люди грешат и творят зло (что было бы бессмысленно и притворно, если думать что Бог якобы об этом знал заранее).

Поэтому данные тексты уместно было бы переводить иначе, что не подрывает авторитет Бога, не выставляет его в ложном свете и не побуждает думать, что ради изобличения одного падшего ангела, Бог якобы сделал заложниками род людской - вот правильный перевод, на мой взгляд (используя другие значения данных слов в греческом языке) :

Цитата из Библии:

Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде зачатия (2.καταβολή) людей (4.κόσμος)



Откр.13:8 ... Агнца, закланного от зачатия (2.καταβολή) людей (4.κόσμος)

В этом случае получается, что Бог избрал план спасения не до того как появились те кто мог бы согрешить (это ведь всё равно что решить делать операцию ребёнку, которого ещё даже на зачали!!!), а после согрешения первыми людьми, но перед тем как они зачали детей и появилась бы первая семья на земле... В этом случае получается что Бог не желал чтобы люди грешили, но это именно они выбрали такой путь не устояв в истине....

2) Некоторых сбивает с толку название самого дерева: "д-пдз". Но это название можно понимать по-разному, например: с вкушения плодов с этого дерева, личности лишаются совершенства (возможно плоды ограничивали силу интеллекта и совершенства, чтобы став злыми, грешники не причинили бы много бед), и на своём опыте познавали бы мудрость того что было потеряно с совершенством (что было дано даром при сотворении).

3) Многие думают что сатана что-то действительно знал и не стал бы на пустом месте строить козни. Но, не забываем, что он же стал лгуном и люди действительно стали умирать, а по познаниям и поступкам превратились в суетных грешников (советь людей стала то осуждать людей за одни и те же поступки, то оправдывать).

4) Сбивают с толку многих слова Бога что "Адам стал как один из нас, знающий добро и зло". Но это ведь была ирония т.к. потеряв совершенство человечество потеряло проницательность и совсем запуталось что есть добро и зло. Бог часто иронизирует над зазнавшимися грешниками и в этот раз Бог, возможно, привлёк внимание всех небожителей посмотреть на действия "новоиспечённых богов" поверивших сатане:

"Мол посмотрите ка на этих "богов знающих добро и зло", которые настолько "прозрели" что стали стыдиться наготы, сваливают вину друг на другу за прегрешения, и даже могут возжелать украсть плоды с другого дерева..., а не выгнать ли их нам из сада, чтобы эти божки не натворили бы ещё больших бед"....

5) Но главная ошибка верящих что "д-пдз" что-то давало - не правильная реакция на слова Моисея, записывающего события Сотворения жизни. Ведь он описывал картины видения тех далёких дней, которые лишь условно описывали те важные моменты. Поэтому сказав что "открылись у них глаза и они увидели что наги" - всего лишь передал факт что они после согрешения стали на мир смотреть как и все грешники, так что увидели в гаготе стыд).

6) Другая причина верить в абсурд что Бог якобы заранее знал что будет грех, лежит в переоценки в способностей Бога. Например, считается, что всемогущий Бог обязательно должен всё знать (в настоящем и будущем), быть везде одновременно и всё контролировать. Но Библия показывает совсем другую картину (причём сторонники переоценки возможностей Бога стараются данные тексты не принимать в серьёз) :

Цитата из Библии:

Быт.18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский,

велик он, и грех их, тяжел он весьма;



21 сойду и посмотрю,

точно ли они поступают так,

каков вопль на них, восходящий ко Мне,

или нет; узнаю.






3Цар.8:30 ... услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй.






Иер.7:31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне,

чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

Как видите Бог не зря сказал, что мы его подобие, ведь как следует из данных библейских текстов, он как и мы:

- может находиться в одном месте пространства,

- перемещается в пространстве,

- знает лишь то, на что направлен его взор,

- может заниматься лишь одним делом за раз....

Многие как-то не обращают внимание, что по мимо слов, что "на всяком месте очи Господа" и "он поддерживает всех праведников", есть слова в Н.З. что всё это делается через ангелов которые служат Богу, "поддерживают малых сих", и "посылаются на служение имеющим свидетельство Иисуса Христа", т.е. Бог правит миром через ангелов, "восседает на херувимах" и даже "творит через них духов" (цели, мотивы) в умах людей, наций и народов....

7) Но главная причина не понимая абсурдности выбора Адама и Евы, заключается в непонимании смысла жизни Бога и людей (ведь многие из нас бывшие эволюционисты, думающие что без познания не возможна жизнь). А смысл жизни Бога (который до создания мира был совершенно один, ничего не дал бесчисленные миллиарды лет и при этом был счастлив) и людей, заключается в пребывании в состоянии любви, гармонии и наслаждения совершенством своего и созданного Богом мира.

Поэтому человеку для счастья нужно было совсем немного т.к. его счастье достигается не за счёт внешних атрибутов, а за счёт внутренней красоты, любви к жизни и ближним. От того и обетования были на вид просты:

Цитата из Библии:

Мих.4: 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею,

и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.




Ис.65:21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.




Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,

и наполняйте землю, и обладайте ею,

Но для не вошедших в покой Бога и не пребывающих в любви Божьей - этого не понять. Поэтому не имея мира в душе и любви к ближним, они свою духовную пустоту компенсирует познанием неизвестного и предаются чувственным экспериментам и утехам....

Это видимо и толкает ещё не прозревших христиан видеть в похождения соблазнившихся на грех первых людей - что-то полезное для развития и просто не обходимое для того чтобы не умерить от "скуки" райской жизни (скука лишь у тех кто духовно мёртв).....


Животные прекрасно знают что они голые т.к. в случае холода стараются согреться, а при приближении других особей, сразу видят кто к ним подходит и даже с какой целью (кстати, если их начинаешь одевать и обувать они очень не довольны и пытаются снять одежду)....



Если вы Адама выставляете животным, то вы фактически утверждаете что и Бог животное т.к. создал Бог человека по образу своему и подобию. Кроме того вы и Иисуса выставляете животным т.к. он назван вторым Адамом, т.к. никого после Адама не было на земле совершенным. Но по Иисусу не скажешь, что он был глуп и нуждался в проступках, чтобы оценить то, что ему и так дано как совершенному существу.

Бог ведь ясно говорит что хорошо всё создал, проступок людей назвал преступлением а Ева правильно сказала, что есть с "д-пдз" было запрещено, т.е. она хорошо знала что есть добро а что зло, но к сожалению позволило греху завладеть её разумом и пуститься в помыслы:

Цитата из Библии:

Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Мало того что вы отказываетесь верить Богу что люди были созданы совершенными но ещё видите в таком извращённом видении грешного Адама - просветление....

Но как вы наверное уже поняли, все подобные заблуждения строятся из-за:

- ошибочного понимания иронических слов Бога по поводу завещанного сатаной просветления грешников,

- не знания точного перевода некоторых греческих слов,

- переоценки способностей Бога (когда забывается что он правит миром через ангелов и о многих вещах попросту не знает, от чего сказано что "на земле действует принцип времени и случая", "не скоро вершится суд над злыми делами" и Бог "закрывается облаком чтобы не видеть и не слышать грешных людей"),

- не понимания состояния покоя Бога, умиротворённостью собственным совершенством и пребывания в состоянии любви к ближним и самой жизни....

Предложения сатаны ближе тем кто из себя не изжил ещё эволюциониста. А предложение Бога - брать воду жизни даром и войти в его покой - близко тем, кто знает в чём суть святости, покоя Бога, состояния любви и умиротворённости. Это наследие для любящих Господа и наделённым умом Господним:

Цитата из Библии:

Ис.65:13 Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать;

рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;

14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости,

а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.



Пс.132:1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!

2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;

3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.

Уважаемый ЛАМАНОСОВ, я прочёл ваше сообщение, но сложно на него ответить подобным образом.
Я вас попросил бы (если для вас это возможно) отвечать в будущем - НЕ ТАК РАЗВЁРНУТО, а более кратко.

Что касается данного вашего послания, то хочу вам сообщить, что греческий язык - НИКОГДА небыл посредником Истины.
На нём, видимо, УДОБНЕЙ выражать ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Потому что не ЯЗЫЧНИКИ Греки избраны для окровения Истины, а Евреи.

[Двора]

Тема о том, что есть только один Бог. Как вы это себе представляете, говорите об этом.
Мир!

Бог истинный настоящий Творец неба и земли и всего видимого и не видимого нами действительно Один и Он есть Дух.
Он Отец всех светов и всех духов и всех сил.
Узнать Бога Живого и Истинного можно только от Сына Божьего,
Которого знает Отец и Который учит Своих и наученных приводит ко Христу.
Понятно или не очень?

[ahmed ermonov]

неизвестныйУважаю, когда ответы обоснованы.Но, не воспринимаю ваш ответ, как опровержение. Почему? Потому что вы освятили по написанному, что имеет законное право быть!Я в своих рассуждениях даже ни читаю книгу Бытие. Мои рассуждения исходят от моего понимания всего писания. Мог я не останавливаться на этих деревьях, но обстоятельства вынудили. Народу интересно, откуда у марихуаны такой эффект...Мир!

[ahmed ermonov]

Узнать Бога Живого и Истинного можно только от Сына Божьего,Понятно или не очень?

Вот здесь не очень понятно. Как узнавали Бога люди до пришествия Христа???Мир!

[ламаносов]

... я прочёл ваше сообщение, но сложно на него ответить подобным образом.
Я вас попросил бы (если для вас это возможно) отвечать в будущем - НЕ ТАК РАЗВЁРНУТО, а более кратко.

Необязательно всё обсуждать - достаточно выбрать один пункт из всей темы.

Что касается данного вашего послания, то хочу вам сообщить, что греческий язык - НИКОГДА небыл посредником Истины.
На нём, видимо, УДОБНЕЙ выражать ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Потому что не ЯЗЫЧНИКИ Греки избраны для окровения Истины, а Евреи.

Вообще-то греческий стал средством для передачи Нового завета и посланий, поэтому, только зная суть греческих слов в спорных моментах, можно понять что писали евреи на греческом языке (для этого достаточно ряда подстрочников на основе трудов богослова Иакова Стронга).

[Штит]

После стольких откровений Бога, мы все еще мыслим, как мыслил Адам, съедая запретный плод. Мы до сих пор верим в мистику, в «левые» пути постижения добра и зла, кроме того мы верим, что при других обстоятельствах Адам успел бы съесть плоды дерева жизни, и стал бы жить и не тужить
Кто вас научил тому, что вы знаете? Неужели это последствия падения Адама и чудодейственность запретного плода? Не обманывайтесь сегодня, потому что искуситель тогда обманул человека. Его желание погубить человека, любыми путями, даже деревом познания, лишь бы человека не было. Того, из-за кого он был проклят и потерял всё свое достоинство
Чего узнал Адам, вкусив плод дерева? Лишь того, что они нагие, не прикрытые. Где обещание сатаны, где человек стал знающим, и тем более, каким-то божеством?
Нет и не было такого дерева, который бы заменил Бога, Кто один дает не только познание чего-то, но и бытие тварям- жизнь.
Оба дерева искушение и не только для человека. Бог испытывает не только человека, но и ангелов, потому что Он же говорил им в присутствие Адама: Вы не знаете того, чего знаю Я!
Бог говорит ангелам: Выгоним Адама и поставим стража у дерева жизни
Страж поставлен, теперь человек самостоятельно не сможет вкусить плод этого дерева. Не напоминает ли оно дарение веры? Кто сам себя убедил и поверил истине, есть ли хоть один пример в истории человека? Не было такого!
Не прикасаясь дереву жизни, мы получили жизнь через веру, не на исчисленный срок, но на вечность! Где магия дерева?
Такой магией не обладало и дерево познание добра и зла. Одна видимость! Кто или что может знать, хотя бы, столько, сколько знает Бог? Никто и ничто!
С другой стороны, почему мы учимся, если когда-то «проглотили» все знания через Адама? И еще, почему ангелам не скушать от дерева жизни, почему сатана не скушал от плодов этого дерева, когда стража еще не было? Ведь оба дерева уже были в саду
В саду произошло начало трагедии человечества, человек ушел «в обход» Бога, так мы поступаем сегодня. Ищем магию, которая заставила бы Бога поступать по-нашему
Приглядитесь к тому учению, на котором вы стоите. Не повторяете ли вы какое-то заклинание, произнося тьму слов, не понимая значение их??? Это надо понимать духовно? Какой самообман!
Мир!

Ахмед! скажи в нескольких словах, на каком учении ты стоишь? Не сктомничай!

[Смирна]

с Адамом что-то случилось после падения. Но вопрос другой: Могло дерево познания (жизни) дать знание (жизнь), как это делает Бог? Имеют ли они автономную волю? Мир!

Смотря ЧТО "считать" Богом...

неизвестныйУважаю, когда ответы обоснованы.Но, не воспринимаю ваш ответ, как опровержение. Почему? Потому что вы освятили по написанному, что имеет законное право быть!Я в своих рассуждениях даже ни читаю книгу Бытие. Мои рассуждения исходят от моего понимания всего писания. Мог я не останавливаться на этих деревьях, но обстоятельства вынудили. Народу интересно, откуда у марихуаны такой эффект...Мир!

Если Вы позвали людей в столь серьёзную и фундаментальную тему, то для чего "толкаетесь"???

Мы СОЗДАНЫ Богом, в Которого веруем, существами РАЗУМными.

Только один думает о Боге (и Божьем) между походами "на работу", а другой - ВМЕСТО походов куда угодно (по жизни).

И одни оГРАНИЧИВАЮТСЯ тем, что СВЕРХУ (чисто - буквы), а другие доходят до немыслимых глубин.

И есть ЛИ возможность, чтобы одни и вторые СОШЛИСЬ в описаниях (и познаниях) Бога?!

[ahmed ermonov]

Мои основания видны по моим сообщениям на этом форуме. Вас интересует название? Ханиф я, как патриарх Авраам
Мир!