Православные, принимая ПРЕДАНИЕ , тем самым отрекаются отрекаются и от Писания...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orange62
    Ветеран

    • 21 October 2010
    • 1202

    #16
    Не все предания соответсвуют друг другу и не соответсвуют Писанию...Библии....Тогда мерилом может Быть только Слово Бога...Для Христиан Слово Бога выше всего

    Комментарий

    • Фокс
      Ветеран

      • 01 November 2010
      • 8322

      #17
      Сообщение от Orange62
      ПО моему я логично объяснил.....
      Ваша "логика" фактов не отменяет. А факты таковы, что Библия в современном виде сложилась далеко не сразу, и распространение получила не везде. А вот Апостольское Предание было повсюду, где была Церковь Христова, и именно сравнивая Писания с этим Преданием Церковь и определила к V в. канон библейских книг. Хотя вот в Эфиопской Церкви, например, Библия до сих пор имеет иной состав.
      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

      Комментарий

      • Orange62
        Ветеран

        • 21 October 2010
        • 1202

        #18
        Сообщение от Фокс
        Ваша "логика" фактов не отменяет. А факты таковы, что Библия в современном виде сложилась далеко не сразу, и распространение получила не везде. А вот Апостольское Предание было повсюду, где была Церковь Христова, и именно сравнивая Писания с этим Преданием Церковь и определила к V в. канон библейских книг. Хотя вот в Эфиопской Церкви, например, Библия до сих пор имеет иной состав.
        Церковь не собрал бы Писанию, если бы мерилом истины была бы предание....Церковь дал нам Писания как мерилом истины, чтоб ни кто не заблуждался из за Церковных предании...
        Во первых Ветхый Завет был уже , и были все четыре Евангелия ...... Тогда И Быблия не нужна было бы...Церковь признал автаритет Слово Бога, а вы пренебрегаете Словом Божим защищая ваши языческие философию преданиями, презирая логыку, став предние выше даже логике.....Ну я же говорю с вами спорить не возможно...Я во перых верю Логику потом Слово Богу а потом Церкви....А предание в последном месте.....А вы пренебрегаете логикой, церковю и Словом Божей, чтобы оправдать вашу язычество преданиями.....

        Комментарий

        • Orange62
          Ветеран

          • 21 October 2010
          • 1202

          #19
          Конечно если предание выше логики и Слово Бога,как вы считаете, то конечно вы правы по своему....
          Но у меня дргие критерии истини, это Слово Бога и Логика....

          Комментарий

          • Фокс
            Ветеран

            • 01 November 2010
            • 8322

            #20
            Сообщение от Orange62
            Во первых Ветхый Завет был уже
            С чего бы это он был уже? Вы хоть представляете себе канон священных книг времен христа?

            и были все четыре Евангелия
            Когда они были? Евангелие от Иоанна написано предположительно только во II в., Евангелие от Матфея - это позднейший перевод оригинального еврейского текста, выполненный неизвестно кем, предположительный источник Q потерян и т.д.

            Сообщение от Orange62
            ...... Тогда И Быблия не нужна было бы...Церковь признал автаритет Слово Бога, а вы пренебрегаете Словом Божим защищая ваши языческие философию преданиями, презирая логыку, став предние выше даже логике.....Ну я же говорю с вами спорить не возможно...Я во перых верю Логику потом Слово Богу а потом Церкви....А предание в последном месте.....А вы пренебрегаете логикой, церковю и Словом Божей, чтобы оправдать вашу язычество преданиями.....
            Пишите грамотнее, вас тяжело читать. Мне, честно говоря, все равно, чему вы там верите. Факты вы игнорируете - а это уже достаточный повод усомниться в вашей разумности.

            Сообщение от Orange62
            Конечно если предание выше логики и Слово Бога,как вы считаете, то конечно вы правы по своему....
            Но у меня дргие критерии истини, это Слово Бога и Логика....
            Слово Бога - это Христос, запомните это.
            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

            Комментарий

            • Effir
              Ветеран

              • 14 December 2008
              • 4531

              #21
              Сообщение от Orange62
              Мерилом предани церквей должно Быть Писания а не оборот как у Провославных...Не все в Преданиях правильно.....Реч не о том что Предания никому не нужны, а что в них не все правильно....
              Я не о православных.Я вопрос лично Вам задавал:"А Вы Писание принимаете не по преданию Церкви?"

              Комментарий

              • Orange62
                Ветеран

                • 21 October 2010
                • 1202

                #22
                Сообщение от Effir
                Я не о православных.Я вопрос лично Вам задавал:"А Вы Писание принимаете не по преданию Церкви?"
                Мы просто узнали o Слове Бога от Церкви.....Хотя в советские времена, не от прямо верующих но от всякого источника.....Но принимали Слово Бога сомастоятельно...

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62359

                  #23
                  Сообщение от Orange62
                  Православные, принимая ПРЕДАНИЕ Церкви, выше Нового Завета, тем самым отрекаются и от Писания...
                  Что значит "выше" Нового Завета? Православные просто реально воспринимают действительность, что это именно из Предания Церкви появились те рукописи, которые многие сегодня признают как Писания НЗ. Более того, если быть объективным, то нужно принять за факт, что НИКАКИХ оригинальных рукописей написанных собственноручно самими Апостолами до наших дней вообще не дошло. А то, что дошло, писано-переписано многими посредниками, не доверяя которым просто невозможно признать те переписанные рукописи точными "копиями". Ведь перепроверить их подлинность сегодня просто невозможно. Отсюда и логический вывод, что то, что мы сегодня именуем "Священным Писанием НЗ", есть не что иное, как обычная часть Предания Церкви. Не доверяя же Церкви, мы лишаемся и Священного Писания. Ибо, как доверять тому, что прошло через руки переписчиков "отступников", если Церковь пала?
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #24
                    Сообщение от Фокс
                    Повторяю вам еще раз: Писание вторично, т.к. библейский канон формировался на основании соответствия содержания текста Преданию.
                    ога из кучи людского мусора выбрали золотые божественные крупинки и они оказались вторичны
                    Божье вторично относительно человеческого
                    не кощунствуй!
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #25
                      Сообщение от greshnik
                      ога из кучи людского мусора выбрали золотые божественные крупинки
                      Сказки про "божественные крупинки" вы своей бабушке расскажите.

                      Сообщение от greshnik
                      Божье вторично относительно человеческого
                      Бог ничего из того, что есть в Библии не писал, не придумывайте.
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • Orange62
                        Ветеран

                        • 21 October 2010
                        • 1202

                        #26
                        Сообщение от Певчий
                        Что значит "выше" Нового Завета? Православные просто реально воспринимают действительность, что это именно из Предания Церкви появились те рукописи, которые многие сегодня признают как Писания НЗ. Более того, если быть объективным, то нужно принять за факт, что НИКАКИХ оригинальных рукописей написанных собственноручно самими Апостолами до наших дней вообще не дошло. А то, что дошло, писано-переписано многими посредниками, не доверяя которым просто невозможно признать те переписанные рукописи точными "копиями". Ведь перепроверить их подлинность сегодня просто невозможно. Отсюда и логический вывод, что то, что мы сегодня именуем "Священным Писанием НЗ", есть не что иное, как обычная часть Предания Церкви. Не доверяя же Церкви, мы лишаемся и Священного Писания. Ибо, как доверять тому, что прошло через руки переписчиков "отступников", если Церковь пала?
                        Кто не хочет принимать логику, следовательно не хочет принимаь Слово Бога.....Из всех преданий выбрали Слово Бога, Писание для нашего наследства......Поэтому мы верим Писанию, а не преданиям , которые церковь не рекомендовала как мерило истины, а рекомедовала Библию с Новым Заветом...это не только восстание против Бога , но это восстание и против Церкви, его решению.....Если последовать вашей анти логике (сатаниской), то Христиане должны доверять всем Еврейским религиозным преданиям, и кабале, потому что, Ветхий Завет мы получили как предание от Евреев.....Это же чушь.....

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #27
                          Сообщение от Orange62
                          Кто не хочет принимать логику, следовательно не хочет принимаь Слово Бога.....
                          Это Вы к чему написали? Здесь кто-то отвергает логику?

                          Сообщение от Orange62
                          Из всех преданий выбрали Слово Бога, Писание для нашего наследства......
                          КТО выбрал? Как определяли, что от Бога, а что не от Бога? На основании чего можно доверять ТЕМ, КТО то выбрал, как Вы утверждаете?

                          Сообщение от Orange62
                          Поэтому мы верим Писанию, а не преданиям , которые церковь не рекомендовала как мерило истины, а рекомедовала Библию с Новым Заветом...это не только восстание против Бога , но это восстание и против Церкви, его решению.....
                          Если бы Вы верили Писаниям, то признавали бы тот факт, что Церковь признавала и письменное и устное предание.

                          "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес.2:15).
                          "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).

                          Сообщение от Orange62
                          Если последовать вашей анти логике (сатаниской),
                          Теперь Вы просто ОБЯЗАНЫ доказать, что мои логические построения "анти логичны" и "сатанински".

                          Сообщение от Orange62
                          то Христиане должны доверять всем Еврейским религиозным преданиям, и кабале, потому что, Ветхий Завет мы получили как предание от Евреев.....Это же чушь.....
                          Где Вы вычитали у меня ту чушь?
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #28
                            Сообщение от Orange62
                            Мы просто узнали o Слове Бога от Церкви...Но принимали Слово Бога сомастоятельно...
                            Под "Слово Бога" Вы имеете ввиду Библию?Если ДА,то кто Вам сказал,что Библия-Слово Бога?

                            Комментарий

                            • Orange62
                              Ветеран

                              • 21 October 2010
                              • 1202

                              #29
                              Сообщение от Effir
                              Под "Слово Бога" Вы имеете ввиду Библию?Если ДА,то кто Вам сказал,что Библия-Слово Бога?
                              Ну милиард людей так говорят...И я верю, потому что имею много доказательств....Ну и что? Если хочешь, сам найти эти доказателства....и узнай....Многие церкви дадут вам материал доказательств...Изучай если хочеш....

                              Комментарий

                              • Orange62
                                Ветеран

                                • 21 October 2010
                                • 1202

                                #30
                                Сообщение от Певчий
                                Это Вы к чему написали? Здесь кто-то отвергает логику?



                                КТО выбрал? Как определяли, что от Бога, а что не от Бога? На основании чего можно доверять ТЕМ, КТО то выбрал, как Вы утверждаете?



                                Если бы Вы верили Писаниям, то признавали бы тот факт, что Церковь признавала и письменное и устное предание.

                                "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес.2:15).
                                "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).



                                Теперь Вы просто ОБЯЗАНЫ доказать, что мои логические построения "анти логичны" и "сатанински".



                                Где Вы вычитали у меня ту чушь?
                                По моёму от вашего атвета ничего не витекает, чтоб мне отвечать....А на вопросы уже отвечал...не стоит повторять...

                                Комментарий

                                Обработка...