Возможно ли быть христианином,не доверяя Библии?

[Сергей из Керчи]

Возможно ли быть христианином,не доверяя Библии?

Если не доверяя Библии в целом, то - нет. Следует понимать, что Писание дано людям утратившим нормальную способность общения с Богом посредством Единого с Ним Духа. Следовательно, Писание для грешника - необходимость. А Христианин и есть, осознанный грешник. Человек осознавший утраченное Единодушие, и стремящийся к восстановлению оного посредством исполнения описанных в Писании заповедей. Думаю, что для этого и дано Писание - инструкция по ремонту и эксплуатации. Простите за жёсткость. Так думаю.


Спасает Бог.

[Сергей из Керчи]

Другое дело, не доверять Писанию частично. Я бы сказал, не доверять своему собственному или общепринятому(общинному) пониманию Писания. Здесь, можно легко путать причину и следствие. И декларируемое неприятие текстов Писания, или декларируемое их приятие, может быть простым непониманием истинного и полного смысла учительного Писания. Того Писания, которое написано не от ума человеческого. Что наверно не относится к его(Писанию) историческому или географическому изложению. Так думаю. Могу ошибаться.

[Teiv]

.....Того Писания, которое написано не от ума человеческого. Что наверно не относится к его(Писанию) историческому или географическому изложению. Так думаю. Могу ошибаться.

Рекомендую ознакомится с произведением Л.Н. Толстой Три старца Три старца (Толстой) Викитека

[Maxim]

Почему это не истина?

потому что Бог это не аллах........коран это жалкое копирование частей ветхого завета и нового, при том очень искаженно.... я читал коран. Если вам ощущается истинность корана, то я могу только сострадать вам, потому что там нет никакой жизни, а сплошной формализм.......истина в любви, а не в страхе.Коран несёт только страх, хотя там и говорится о милости аллаха, но эта милость ничем не доказана. Да и вообще учение корана утопичное, оно призывает человека спасаться своими силами, через дела, а это опять же ложный путь, потому что в таком случае хвалится человек сам собой, а не Господом. То что сказано "аллах един и никого не рождал" это явное противопоставление учению христианства и Библии. Я уверен , что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и человек состоит из трёх дух, душа и тело, а Бог это Отец, Сын и Святой Дух. Христос был рождён от Духа Святого, то есть от Бога.

[Teiv]

потому что Бог это не аллах........коран это жалкое копирование частей ветхого завета и нового, при том очень искаженно.... я читал коран. Если вам ощущается истинность корана, то я могу только сострадать вам, потому что там нет никакой жизни, а сплошной формализм.......истина в любви, а не в страхе.Коран несёт только страх, хотя там и говорится о милости аллаха, но эта милость ничем не доказана. Да и вообще учение корана утопичное, оно призывает человека спасаться своими силами, через дела, а это опять же ложный путь, потому что в таком случае хвалится человек сам собой, а не Господом. То что сказано "аллах един и никого не рождал" это явное противопоставление учению христианства и Библии. Я уверен , что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и человек состоит из трёх дух, душа и тело, а Бог это Отец, Сын и Святой Дух. Христос был рождён от Духа Святого, то есть от Бога.

Как мне нравятся люди, которые никогда не курили и говорят: "бросить курить очень просто"
Чтобы говорить о исламе, надо побывать там.

Первородный грех всех протестантов ГОРДЫНЯ.
Из "писем баламута" письмо седьмое:
"Каждая маленькая группа людей, связанная общим интересом, который другие отвергают или игнорируют, постепенно вскармливает тепличное благодушие, конечно - друг к другу. По отношению же ко всем прочим развивается гордость и даже ненависть, проявляемые без всякого стыда, ибо они санкционированы "делом" и освобождают от личной ответственности. "

http://www.zavet.ru/book/02apol/001/007.htm#d01

Если нет смирения в сердце, Вы не примете "Б-га" и любые писания бесполезны.

[Maxim]

Как мне нравятся люди, которые никогда не курили и говорят: "бросить курить очень просто"
Чтобы говорить о исламе, надо побывать там.

Первородный грех всех протестантов ГОРДЫНЯ.
Из "писем баламута" письмо седьмое:
"Каждая маленькая группа людей, связанная общим интересом, который другие отвергают или игнорируют, постепенно вскармливает тепличное благодушие, конечно - друг к другу. По отношению же ко всем прочим развивается гордость и даже ненависть, проявляемые без всякого стыда, ибо они санкционированы "делом" и освобождают от личной ответственности. "
Письмо седьмое. Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис. Lewis C.S. The Screwtape Letters.

Если нет смирения в сердце, Вы не примете "Б-га" и любые писания бесполезны.

мне незачем бывать в исламе прежде чем судить о нём, ваш аргумент никчёмен ......неужели чтобы судить о убийцах например, нужно самому им побывать???? В том то и дело , что судить ересь можно и необходимо и вовсе не нужно бывать там.....гордыня здесь не при чём.....все религии претендуют на истинность.......

[Сергей из Керчи]

Первородный грех всех протестантов ГОРДЫНЯ.

Первородный грех всех, а не только протестантов.

[Effir]

потому что Бог это не аллах........

Аллах(Allah(Эллах,в транскрипции))-это Эллох(им) на еврейском.Окончание "им" указывает на множественное число.Мусульмане под "Аллах" имеют ввиду того же Бога,о котором пишется в Быт1:1.

коран это жалкое копирование частей ветхого завета и нового, при том очень искаженно.... я читал коран....там нет никакой жизни, а сплошной формализм

Потому, что Вы так решили или Вам это кто-то рассказал?

...истина в любви, а не в страхе.Коран несёт только ]страх, хотя там и говорится о милости аллаха,

А я прочел о любви Аллаха.Вот,к примеру: Скажи: "Если вы любите Бога, то следуйте за мной, будет любить вас тогда Бог и простит вам ваши грехи" - поистине, Бог - Прощающий, Милосердный. (3:31)

Да и вообще учение корана утопичное, оно призывает человека спасаться своими силами, через дела, а это опять же ложный путь, потому что в таком случае хвалится человек сам собой, а не Господом.

Вы, видать,плохо Коран читали или умышленно наговариваете. Сура 32 А те, неблагодарные, когда волна, словно тень, накрывает их - не верующих в Аллаха людей, - пока они плывут на корабле, думают, что непременно утонут, и только тогда они обращаются к Аллаху и молятся искренне и смиренно, чтобы Он спас их. Когда же Он спасает их и выводит на сушу, мало кто из них помнит своё обещание и поклоняется Ему. Большинство из них забывают милость Своего Господа и остаются нечестивцами. Только неблагодарные, преступившие пределы в своём коварстве и упорствующие в своём неверии, настойчиво отрицают и не признают Его милости.

То что сказано "аллах един и никого не рождал" это явное противопоставление учению христианства и Библии.

А со слов мусульман-это явная истина.

Я уверен , что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и человек состоит из трёх дух, душа и тело, а Бог это Отец, Сын и Святой Дух. Христос был рождён от Духа Святого, то есть от Бога.

Имеете право.

[Сергей из Керчи]

Рекомендую ознакомится с произведением Л.Н. Толстой Три старца Три старца (Толстой) Викитека

. Неисследимы пути Господни. Однако, Им дан закон и учение. И даже честные попытки созидания себя вне этих критериев, может обернутся элементарным язычеством.

Согласен, что есть и другая крайность.


Спаси Бог.

[Effir]

Если не доверяя Библии в целом, то - нет. Следует понимать, что Писание дано людям утратившим нормальную способность общения с Богом посредством Единого с Ним Духа. Писание для грешника - необходимость.

"Нормального общения" не будет без наличия Духа,который, согласно Библии, учит и без книги (Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан.14:26). Зачем книга,если есть непосредственное знание?
А вот это заявление: "Писание для грешника - необходимость",выгодно для тех,кто не может (не имеет власти) крестить .Крестящий производит формальный обряд и человеку вручает книгу вместо учителя-Духа Святого.Имхо.

[Сергей из Керчи]

"Нормального общения" не будет без наличия Духа,который, согласно Библии, учит и без книги (Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан.14:26). Зачем книга,если есть непосредственное знание?

Хотя бы для того, чтобы сверять непосредственные знания, от Бога ли они. Если бы мы обладали непосредственной связью с Богом в полной мере, то не было-бы -

Он же сказал ему в ответ: написано:
Мф 4.4

Иисус сказал ему: написано также:
Мф 4.7

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
Мф 4.10

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то,
что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то,
что вы приняли, да будет анафема.
Гал 1.8-9

А то, что благовествованно ещё и написано. Чтобы имели матрицу, и не тщились отделять добро от зла только немощной совестью своею, но и буквой Писания. Ведь соображениями своими мы вертим в угоду себе, часто представляя это за вдохновение от Бога. Но то, что противоречит Писанию, и что совесть не может подтвердить им(Писанием), то вряд-ли по Духу Истинны. Ведь есть и дух лжи. По этому думаю, Господь и даёт пример обращаясь к цитатам Писания. Нам пример.

Здесь, не о крайности, что Писание лучше Духа, нет. При полном Единодушии, Писание не нужно вовсе. Но разве это про нас грешных?.

А вот это заявление: "Писание для грешника - необходимость",выгодно для тех,кто не может (не имеет власти) крестить .Крестящий производит формальный обряд и человеку вручает книгу вместо учителя-Духа Святого.Имхо.

Вы видимо о святых людях. Я не свят пред Богом моим. Мне нужно и Писание тоже.


Спаси Бог.

[Effir]

Хотя бы для того, чтобы сверять непосредственные знания, от Бога ли они.

Разные церкви-разные толкования.Так по какому толкованию сверять?Один и тот же Дух не может давать разные толкования одного и того же.Кто-то из "разнотолкующих" врёт-это в лучшем случае.Допускаю,что врать(заблуждаться) могут все.

[Сергей из Керчи]

Разные церкви-разные толкования.Так по какому толкованию сверять?

По своему собственному. Как и отвечать каждый будет сам. Так следует сверять и слова всякого человека.

И всё сквозь те-же неземные заповеди.

Один и тот же Дух не может давать разные толкования одного и того же.Кто-то из "разнотолкующих" врёт-это в лучшем случае.Допускаю,что врать(заблуждаться) могут все.

А мы потому грешниками и называем себя, что не предполагаем полного и непосредственного научения от Бога. Все во лжи. Все своё проповедуем.

А то, что соотносится с Единым Духом всех Христиан, и соотносится с Писанием, то и есть от Бога. Так думаю.

Вопрос и прост, и сложен, что есть истина. Прост, если быть честным и чистым, не лукавить, ни гнуть под себя, под личную или общинную гордость. Сложен, когда пытаемся приобщить свою тьму к Его Свету.


Да простит нас всех Господь и Бог.

[Effir]

Так по какому толкованию сверять?

По своему собственному. Как и отвечать каждый будет сам. Так следует сверять и слова всякого человека.

Нижеприведенный пример верующие толкуют.Для тех,кто любит "жонглировать"разными переводами,версиями,подстрочниками Библии,в скобочках пишу греческими.Я нахожу,что одна из цитат ложна,опять же,в лучшем случае:

Втор13:3 "...ибо через сие искушает (peirzei) вас Господь..."
Иак1:13 "...Бог...не искушает( peirzei)никого..."
Зачем мне сверятся с книгой,которую я заподозрил во лжи?

[Сергей из Керчи]

Нижеприведенный пример верующие толкуют.Для тех,кто любит "жонглировать"разными переводами,версиями,подстрочниками Библии,в скобочках пишу греческими.Я нахожу,что одна из цитат ложна,опять же,в лучшем случае:

Втор13:3 "...ибо через сие искушает (peirzei) вас Господь..."
Иак1:13 "...Бог...не искушает( peirzei)никого..."
Зачем мне сверятся с книгой,которую я заподозрил во лжи?

Сутью Писания, считаю заповеди. Книга, это неплохо трезво понимать, переписана и переведена не один раз всё теми же несовершенными людьми, вроде нас. По этому, возможны и ошибки. Возможно и то, что мы не понимаем многого написанного, в меру своего духовного возраста. К примеру, одно - говорят мальчику, и несколько другое, а подчас противоположное - говорят зрелому человеку. Это не ложь, а употребление словес и определений которые могут быть верно поняты тем или иным человеком. В зависимости от нашей способности воспринимать. Ведь не говорят малышу: "Почини розетку", а говорят: "Не дотрагивайся!".

Суть же Писания в заповедях. В изложенной на бумаге норме бытия всякого человека. Ещё можно сказать, что не конкретной человеческой буквой ценно Писание, а тем Духом которое оно передаёт человеку, и посредством разума. И посредством, потому что прямой путь через дух человеческий к душе. Но раз уж мы сломали эту первородную(нормальную) свою природу(дух-душа-плоть), то и посредством разума. Путь же Единодушия, бесспорно является приоритетом Богопознания.

Отрицать же вспомогательную функцию Писания, считаю - опасно. Так как не только Дух Истины есть во вселенной, но и духи злобы и коварства представляемые для нас светом и благостью. Можем ли, способны ли мы отличить белое от чёрного?. В полноте - нет, ибо не святы пред Богом. И Писание(матрица, костыль), нам в помощь. Так думаю.


Да вразумит нас Господь.