Троица. Как понимать? Беседа.

[habar]

С этого и надо было начинать !

Я и не начал, я здесь продолжил.
Троицей желали помочь верующим в восприятии Бога. А вышло, как всегда. Вместо помощи на пути к восприятию истины пришли к триединству.
А цитата у Вас к месту -
Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус.

[timur123456789]

Я и не начал, я здесь продолжил.
Троицей желали помочь верующим в восприятии Бога. А вышло, как всегда. Вместо помощи на пути к восприятию истины пришли к триединству.
А цитата у Вас к месту -
Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус.

Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус.

А если короче

Бог один .....- это человек Христос Иисус.

[habar]

timur123456789 А если короче

Это не короче, а уже подделка.

В православном же Новом Завете это звучит так: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший себя для искупления всех.

Здесь речь о едином Боге и о едином посреднике к нему, Христе Иисусе, как человеке.

[Антонина37]

Антонина67 Три свидетельствуют... Свидетельства приняли за Троицу.

Не совсем верно. Свидетельства трёх на небе и трёх на земле -об Иисусе Христе.
Свидетельствующие же на небе - Отец, Слово и Святый дух суть едины или едины в их существе.
И это действительно обозначение Троицы, но не Бога Самого. Бог - это Бог Отец.
В Троице нет симметричности. Христос - это Бог всё тот же, но Бог - это Бог, кроме Которого нет божества.
В мире есть первоисточник. Иначе это не мир, а диагноз.

----Три свидетельства едино. Пс109, Ис.42;49, Ис11; Христос о Себе: - Ис.43;44; 45; Ис61; Дух Святой Лука2гл Марии, Пастухам в поле, Лука7,... Так что Эти свидетельства никак не могут быть троицей.

[Антонина37]

timur123456789 А если короче

Это не короче, а уже подделка.

В православном же Новом Завете это звучит так: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший себя для искупления всех.

Здесь речь о едином Боге и о едином посреднике к нему, Христе Иисусе, как человеке.

Истинно и Аминь. Спасибо.

[Эвгений]

----Три свидетельства едино. Пс109, Ис.42;49, Ис11; Христос о Себе: - Ис.43;44; 45; Ис61; Дух Святой Лука2гл Марии, Пастухам в поле, Лука7,... Так что Эти свидетельства никак не могут быть троицей.

Сщмч. Климент Римский2-е послание к КоринфянамГлава 12

Будем постоянно ожидать Царства Божия. Итак, будем ежечасно ожидать Царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия. Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его Царство, отвечал: когда двое будут одно, и внешнее будет как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский [19]. Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа. И «внешнее как внутреннее» значить следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело. Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя да будет явна в добрых делах. И мужеск пол с женским ни мужеский, ни женский это...
[20] ... ... ... ... ... (Гл. 12, 5 20) [21]

(5) И «мужской пол вместе с женским, ни мужской, ни женский» [22], это говорит [Господь], чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского. (6) «Если вы так поступаете, говорит Он, приидет Царствие Отца Моего».
===================

Я и Отец одно значит, что личность и свойства плоти в общении с личностью и свойствами природы Бога Всевышнего.

[meningod 2]

Извините, но вы искажаете Писание, поскольку в оригинале стоит - "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме меня".
Иегова - это проявление силы и премудрости Божьей до Христа, а никак не сам Бог, обитаемый в не преступном свете.

Бог единый может быть представлен или более менее понятен людям только в Троице.
Но Троицу надо понимать так, как она и обозначена в учении о Троице -представлением единого Бога в трёх лицах (ипостасях), как в силе и премудрости Божьей. Придавать же лицо Богу Самому, Который и сотворил все лица - это абсурд.

Вы считаете что Иегова не мог воплотиться на земле?Если не принимаете этого тогда вы верите в двух Богов и вся ваша вера возможна тщетна.

[meningod 2]

Более того вы пишите что я искажаю Слово ,но вот посмотрите что пишите вы-"Иегова - это проявление силы и премудрости Божьей до Христа, а никак не сам Бог, обитаемый в не преступном свете."--------------вы отдаете себе вообще отчет в том что пишите то друг?По вашему проявление и премудрость Божья это не одно и то же что и Сам Бог?Или вы считаете что качества Бога живут отдельно от их хозяина?так сказать автономно?

[Антонина37]

Более того вы пишите что я искажаю Слово ,но вот посмотрите что пишите вы-"Иегова - это проявление силы и премудрости Божьей до Христа, а никак не сам Бог, обитаемый в не преступном свете."--------------вы отдаете себе вообще отчет в том что пишите то друг?По вашему проявление и премудрость Божья это не одно и то же что и Сам Бог?Или вы считаете что качества Бога живут отдельно от их хозяина?так сказать автономно?

--- Например, закон судит. Это что, закон отдельная личность? Духом моим нахожусь с вами. Мой дух отдельно от меня? Дух Божий носился над водою... - Мысли, намерения желания, как отделить воду от воды. Т. е. Вода верхняя, которая над твердью. Небо - твердь. И полетели птицы по тверди небесной. И вода нижняя - реки, моря, океаны. Это значит, мысленно Бог планировал, как всё устрить.

Говорят, вон сосед какие себе хоромы отстроил. Сосед не строил, строили рабочие строители. Так и в случае с водой, с землёй...

[Эвгений]

Истинно и Аминь. Спасибо.

* Безблагодатные, доколе они не очистят руки свои и не покаются во истине? Ибо нет Всевышнего Бога, кроме Отца, Иисус божественно совершенный человек с духом (сознанием) Его, а Св. Дух божественно совершенный Ангел Габриэль также с сознанем Его. Три суть одно, ибо в Них непритворно один дух, Оба живут Отцем.

[meningod 2]

Евгений ,когда нибудь возможно вам будет стыдно что вы не признали в Иисусе Христе воплотившегося Бога.

[tegilim]

Троицу я понимаю так.Задаюсь вопросом.Кто есть человек?Чем он отличается от камня (к примеру)?Явно чем-то отличается!Правда?.Но если спросить человек это мужчина или женщина какой последует ответ?Человек это человек!Но человеком может быть или мужчина или женщина.Т.е. две отдельные личности ,но в то же самое время имеющие одинаковые качества, которые отличают их от всего окружающего их мира можно назвать человеком.Значит и Три Отдельные Личности имеющие одинаковые качества,которые отличают их от человека и всего существующего можно назвать Богом.Если мы рассматриваем человека как понятие,то я думаю и Бога можно рассматривать как понятие(надеюсь не грубо звучит).Надеюсь хоть что-то понятно.Помните написано :«И сотворил Бог ЧЕЛОВЕКА по образу Своему, по образу Божию сотворил его; МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ сотворил их.» /Бытие 1:27/

[Эвгений]

Евгений ,когда нибудь возможно вам будет стыдно что вы не признали в Иисусе Христе воплотившегося Бога.

Сщмч. Климент Римский2-е послание к КоринфянамГлава 12

Будем постоянно ожидать Царства Божия. Итак, будем ежечасно ожидать Царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия. Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его Царство, отвечал: когда двое будут одно, и внешнее будет как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский [19]. Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа. И «внешнее как внутреннее» значить следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело. Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя да будет явна в добрых делах. И мужеск пол с женским ни мужеский, ни женский это...
[20] ... ... ... ... ... (Гл. 12, 5 20) [21]

(5) И «мужской пол вместе с женским, ни мужской, ни женский» [22], это говорит [Господь], чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского. (6) «Если вы так поступаете, говорит Он, приидет Царствие Отца Моего».



Безблагодатные, доколе они не очистят руки свои и не покаются во истине? Ибо нет Всевышнего Бога, кроме Отца, Иисус божественно совершенный человек с духом (сознанием) Его, а Св. Дух божественно совершенный Ангел Габриэль также с сознанием Его. Три суть одно, ибо в Них непритворно один дух, Оба живут Отцем.


Как видите, я не от себя говорю.

[vit7]

Вы предлагаете сего Бога своего людям? Да это не сюрреализ, и не поэтический, и не абсурд.

[ATTACH=CONFIG]28206[/ATTACH]

А вы сего?

[Эвгений]

А вы сего?

[ATTACH=CONFIG]28371[/ATTACH]

В начале всякого творения у Единого Бога был образ (мысль), чрез который и для которого, под характеристики котроого Он сотворил все. Святой Дух есть святое дыхание (софия) образа Отца. Cвятое дыхание стало светом. Лицо и свойства Света в совершенном общении с Лицом Единого Бога и свойствами Его простой и неделимой природы, так что Ангельское стало Божеским, а Божеское стало Ангельским. Образ Отца воплощен 2012 лет назад. Лицо и свойства плоти в совершенном общении также с Лицом Единого Бога и свойствами Его приоды. Три суть одно. Что творит один из Них, другой творит также.

Св. Игнатий Богоносец
Послание к Ефесянам
3 ...Иисус Христос, общая наша жизнь, есть МЫСЛЬ Отца...

Послание к Колоссянам, глава 1:12-15 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного СЫНА СВОЕГО,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
КОТОРЫЙ ЕСТЬ ОБРАЗ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.

================================

Безблагодатные, доколе они не очистят руки свои и не покаются во истине? Ибо нет Всевышнего Бога, кроме Отца, Иисус божественно совершенный человек с духом (сознанием) Его, а Св. Дух божественно совершенный Ангел Габриэль также с духом (сознанием) Его. Три суть одно, ибо в Обоих непритворно один дух (сознание), Оба живут Отцем.