Троица. Как понимать? Беседа.

[D.Alen]

Ответ, - Так как аргументов в пользу существования Троицы или Триединого не последовало и Бог НИКОМУ не говорил о Себе Я ТРОИЦА или Я ТРИЕДИНЫЙ можно сделать вывод что Бога -Триединого или Бога -Троица в Писании НЕТУ возможно в предании ЕСТЬ-- у Православных и Католиков. Их святые отцы внедрили Троицу...- а в Писании НЕТУ ---Слушай Израиль! - Наш Бог Един есть...
Так кто здесь обманывает людей, пусть каждый решает сам!

Я подписываюсь обеими руками! Бог - один.

[Антонина37]

.Написано что Мария зачала от Духа Святого так кто тогда Отец Иисуса Христа Бог Отец Который я верю всетаки по прежнему есть Дух и я верю что это не противоречит слову Божиему которое написано в Библии или Дух Святой от которого зачала дева Мария иКоторый по учению догмата о святой троицы есть 3 личность в Божестве.По сути есть то от кого зачинает тот и отец,получается у Иисуса два отца Бог Отец и Бог Дух Святой,это же нонсес.

---Ответ, Молодец! Постановка вопроса верная. Написано: Лука1гл,34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ДУХ СВЯТОЙ - САМ ХРИСТОС НАЙДЁТ.... и сила Всевышнего осенит Тебя; СИЛА ВСЕВЫШНЕГО, ТО ЕСТЬ СИЛА ОТЦА УМАЛИТ ХРИСТА (подобно росе)И ВНЕДРИТ В БЛАГУЮ УТРОБУ МАРИИ. посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. ТАК ЧТО НЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО БЫЛА БЕРЕМЕННА МАРИЯ, А ДУХОМ СВЯТЫМ - ХРИСТОМ БЫЛА БЕРЕМЕННА МАРИЯ.

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

[habar]

Антонина67 Три свидетельствуют... Свидетельства приняли за Троицу.

Не совсем верно. Свидетельства трёх на небе и трёх на земле -об Иисусе Христе.
Свидетельствующие же на небе - Отец, Слово и Святый дух суть едины или едины в их существе.
И это действительно обозначение Троицы, но не Бога Самого. Бог - это Бог Отец.
В Троице нет симметричности. Христос - это Бог всё тот же, но Бог - это Бог, кроме Которого нет божества.
В мире есть первоисточник. Иначе это не мир, а диагноз.

[Эвгений]

Антонина67 **** **************** Три свидетельствуют... Свидетельства приняли за Троицу.

Не совсем верно. Свидетельства трёх на небе и трёх на земле -об Иисусе Христе.
Свидетельствующие же на небе - Отец, Слово и Святый дух суть едины или едины в их существе.
И это действительно обозначение Троицы, но не Бога Самого. Бог - это Бог Отец.
В Троице нет симметричности. Христос - это Бог всё тот же, но Бог - это Бог, кроме Которого нет божества.
В мире есть первоисточник. Иначе это не мир, а диагноз.

В начале всякого творения у Единого Бога был образ (мысль), чрез который и для которого, под характеристики котроого Он сотворил все. Святой Дух есть святое дыхание (софия) образа Отца. Cвятое дыхание стало светом. Лицо и свойства Света в совершенном общении с Лицом Единого Бога и свойствами Его простой и неделимой природы, так что Ангельское стало Божеским, а Божеское стало Ангельским. Образ Отца воплощен 2012 лет назад. Лицо и свойства плоти в совершенном общении также с Лицом Единого Бога и свойствами Его приоды. Три суть одно. Что творит один из Них, другой творит также.

Св. Игнатий Богоносец
Послание к Ефесянам
3 ...Иисус Христос, общая наша жизнь, есть МЫСЛЬ Отца...

Послание к Колоссянам, глава 1:12-15 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного СЫНА СВОЕГО,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
КОТОРЫЙ ЕСТЬ ОБРАЗ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.

=
Сщмч. Климент Римский
2-е послание к Коринфянам

Глава 14

(1) Посему, братия, исполняя волю Отца нашего Бога, будем [чадами] Церкви изначальной, духовной, созданной прежде солнца и луны; если же не будем исполнять волю Господа, то будем, как сказано в Писании: «Дом мой стал вертепом разбойников» (Иер. 7, 11; Мф. 21, 13). Поэтому предпочтем принадлежать к Церкви живота, дабы спастись нам. (2) Я не думаю, чтобы вы не знали, что Церковь живая есть Тело Христово (Еф. 1, 23) (ибо говорит Писание: «Сотворил Бог человека, мужа и жену» (Быт. 1, 27); муж есть Христос, жена Церковь) и что Церковь, по свидетельству Книг и Апостолов, не ныне только существует, но издревле. Ибо была она духовною, как и Иисус наш, явилась же в последние дни (1 Пет. 1, 20), чтобы спасти нас. (3) Будучи же духовной, Церковь явилась во плоти Христовой, ясно показывая нам, что если кто-нибудь из нас сохранит Ее во плоти и не повредит, воспримет Ее в Духе Святом [24]. Ведь плоть эта есть снимок Духа, и никто, повредив снимок, не будет иметь части в подлиннике. Ведь сказано, братия: «Сохраните плоть, дабы иметь часть в Духе». (4) Если же мы говорим, что плоть есть Церковь, а Дух Христос, то значит, посрамивший плоть посрамил и Церковь. Такой не будет иметь части в Духе, который есть Христос. (5) Плоть эта может получить столь великую часть в животе и нетлении, когда прилепится к ней Дух Святой, что никто не может ни изречь, ни вымолвить, что уготовал Господь избранным Своим [25].

Не хочу Вас обидеть, но Вы не верите своим глазам, не говоря о Св. Предании от мужей апостольских и Св. Писании от апостолов. Разве не знаете, что Бог Всевышний сделал с Себя снимок в свете и плоти?

[habar]

Эвгений Что творит один из Них, другой творит также.

Нет такой сентенции в Писании, уважаемый.
Это уже ересь триединства.

Святой Дух есть святое дыхание (софия) образа Отца.

Этого тоже нет в Библии.

что Ангельское стало Божеским, а Божеское стало Ангельским.

И это уже вы придумали.

[Эвгений]

Эвгений **** **************** Что творит один из Них, другой творит также.

Нет такой сентенции в Писании, уважаемый.
Это уже ересь триединства.

Святой Дух есть святое дыхание (софия) образа Отца.

Этого тоже нет в Библии.

что Ангельское стало Божеским, а Божеское стало Ангельским.

И это уже вы придумали.

Бог в начале моноипостасен. Св. Дух снимок Бога в свете, Иисус снимок Бога во плоти. Ипостаси света и плоти пребывают в перихорезисе сипостасью Бога Всевышнего. Поэтому я сказал, что* творит один из Них, другой творит также.

*Не хочу Вас обидеть, но Вы не верите своим глазам, не говоря о Св. Предании от мужей апостольских и Св. Писании от апостолов. Разве не знаете, что Бог Всевышний сделал с Себя снимок в свете и плоти?

«Они отвергли их несправедливо и надменно, хотя в душе они были убеждены в их правдивости». (Сура «ан-Намль», 14 аят).

Спаси Бог за понимание.

[habar]

Эвгений Бог в начале моноипостасен.

Он вообще не ипостасен. Это же Бог. Он творит и проявляет все ипостаси.

Эвгений Бог Всевышний сделал с Себя снимок в свете и плоти?

Вот это написание уже ближе к реальности. Но правильнее сказать - сила и премудрость Божья оставила подобие своего снимка в нашем свете и в плоти рождением человека Иисуса.

«Они отвергли их несправедливо и надменно, хотя в душе они были убеждены в их правдивости».

Правильно, это относится и к исповеданию триединства и искажению понятия Троица.

[Эвгений]

Эвгений **** ****************Бог в начале моноипостасен.

Он вообще не ипостасен. Это же Бог. Он творит и проявляет все ипостаси.

Эвгений **** ****************Бог Всевышний сделал с Себя снимок в свете и плоти?

Вот это написание уже ближе к реальности. Но правильнее сказать - сила и премудрость Божья оставила подобие своего снимка в нашем свете и в плоти рождением человека Иисуса.

«Они отвергли их несправедливо и надменно, хотя в душе они были убеждены в их правдивости».

Правильно, это относится и к исповеданию триединства и искажению понятия Троица.

Бог в начале в одном лице, личности ("Я"). пред творением Он произвел мысленный образ, чрез который и под который сотворил все. Он воплотил Свой образ, лицо, личность плоти в общении с Его лицом, личностью. Иисус тождественный Богу человек. Св. Дух тождественный Богу Ангел, как и Иисус человек тождественный. Если так веруете, то истинно говорите о Боге Всевышнем. Иное ересь.

[Эвгений]

Антонина67 **** **************** Три свидетельствуют... Свидетельства приняли за Троицу.

Не совсем верно. Свидетельства трёх на небе и трёх на земле -об Иисусе Христе.
Свидетельствующие же на небе - Отец, Слово и Святый дух суть едины или едины в их существе.
И это действительно обозначение Троицы, но не Бога Самого. Бог - это Бог Отец.
В Троице нет симметричности. Христос - это Бог всё тот же, но Бог - это Бог, кроме Которого нет божества.
В мире есть первоисточник. Иначе это не мир, а диагноз.

Сщмч. Климент Римский
2-е послание к Коринфянам

Глава 12

Будем постоянно ожидать Царства Божия.

Итак, будем ежечасно ожидать Царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия. Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его Царство, отвечал: когда двое будут одно, и внешнее будет как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский [19]. Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа. И «внешнее как внутреннее» значить следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело. Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя да будет явна в добрых делах. И мужеск пол с женским ни мужеский, ни женский это... [20]

... ... ... ... ...
(Гл. 12, 5 20) [21].



(5) И «мужской пол вместе с женским, ни мужской, ни женский» [22], это говорит [Господь], чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского. (6) «Если вы так поступаете, говорит Он, приидет Царствие Отца Моего».

[timur123456789]

тело молилось Духу,Сын это не отдельная вторая или третия личность в Божестве этоТело Господне(святая мышца Господня которая помогла Ему в совершении определенной цели )какой цели подсказывать не буду.

Троица=Иисус Христос.
Троица=Личность.
Троица=Имя Бога (...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.Пс.137:21... Слово было Бог. (Иоан.1:1)14 И Слово стало плотию...(Иоан.1:14))
Троица=Отец,Сын и Дух Святой
Троица=Спаситель

Иисус Христос=Троица
Иисус Христос=Личность.
Иисус Христос=Имя Бога (...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.Пс.137:21... Слово было Бог. (Иоан.1:1)14 И Слово стало плотию.1:14
Иисус Христос=Отец,Сын и Дух Святой
Иисус Христос=Спаситель

[habar]

Эвгений Он воплотил Свой образ, лицо, личность плоти в общении с Его лицом, личностью.

Извините, но это не серьёзно. Не может быть мысленный образ воплощать уже свой образ. Образ - это и есть образ.
И образ - это литературное понятие. Научное же - сила и премудрость Божья, как и назван Христос.
И изделие не может быть тождественно гончару. Так и человек, даже наполовину рождённый силой и премудростью Божьей не может быть тождественнен Богу, а только подобен Ему.

[habar]

timur123456789 Троица=Иисус Христос.
Троица=Личность. Иисус Христос=Троица

Это не верные равенства.
Троица - это Троица из Бога, Его силы или слова и премудрости. Это обозначение единства и единого имени Божьего.

Троица=Спаситель

Это тоже не верно. Спаситель Бог через Господа Иисуса Христа. И это - это не личность, а Троица.

timur123456789 Иисус Христос=Имя Бога (...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.Пс.137:21... Слово было Бог. (Иоан.1:1)14 И Слово стало плотию.1:14

Имя единое Бога единого - это Отец и Сын и Святой дух. И приведена неверная ссылка и неверное содержание. Он возвеличил имя Христа, как имя нового человека среди всех имён, которые дал Бог.

[timur123456789]

timur123456789 Троица=Иисус Христос.
Троица=Личность. Иисус Христос=Троица

Это не верные равенства.
Троица - это Троица из Бога, Его силы или слова и премудрости. Это обозначение единства и единого имени Божьего.

Троица=Спаситель

Это тоже не верно. Спаситель Бог через Господа Иисуса Христа. И это - это не личность, а Троица.

timur123456789 Иисус Христос=Имя Бога (...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.Пс.137:21... Слово было Бог. (Иоан.1:1)14 И Слово стало плотию.1:14

Имя единое Бога единого - это Отец и Сын и Святой дух. И приведена неверная ссылка и неверное содержание. Он возвеличил имя Христа, как имя нового человека среди всех имён, которые дал Бог.

Почему? Покажи по писанию.

[habar]

timur123456789 Почему? Покажи по писанию.

Понятия Троицы нет в Писании. Есть изречения, из которых вытекает это понятие.
Потому здесь надо исходить из определения, которое дал зачинатель этого понятия -Феофил (Теофил) Антиохский. - Троица - суть Бог, Его слово и премудрость.
Потому это никак не личность, и не Христос, а обозначение единства Божьего.

А насчёт имени Христа (Ев 1:4) -"будучи столько превосходнее ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя".

[timur123456789]

Понятия Троицы нет в Писании. Потому здесь надо исходить из определения, которое дал зачинатель этого понятия -Феофил (Теофил) Антиохский.

С этого и надо было начинать !