Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[serenkiy081]

Серенький, остыньте, ну чтоб потом не было мучительно стыдно.

Вот и поставьте точку над "Ё"
Проголосите на весь форум :
Меня (еврейку) Бог любит абсолютно такой же вечной любовью, как и не еврея Серенького.

[Йицхак]

Дык ить - НАПИСАНО !!!...

Пункт первый: То, что написано - Вами не читано, а если читано - то не понято, а если понято - то не так.

Потому, что пункт второй: Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим,8:24)

А если Вы свой зад уже видите на престоле Христовом, то смотрите пункт первый.

[Ольга Владим.]

Чё чё ? Антисемитизмом ???
Это очередной транш самой безсовестной лжи !!!

я буду только рада, если это так.

И это ваше право и ваша беда.
Вы опозорились и продолжаете позориться на весь форум в вашей не состоятельности вести честный разговор.
Вот в чём вы можете быть уверены, так это в том, что такие братья, как я (или Лука и многие другие братья) будем у вас (пропагандистов иудаизма) - как кость в горле.
А вот хамства от меня вы не услышите.

дополнително рада за вас.

Вот и поставьте точку над "Ё"
Проголосите на весь форум :
Меня (еврейку) Бог любит абсолютно такой же вечной любовью, как и не еврея Серенького.

Оглашаю:
Бог любит всех.

[Ольга Владим.]

Но я тоже люблю Бога - и иду за Его волей.

Разместила в другой теме, но и здесь - в тему -

Слово от Господа.
(сайт ИЗЛИЯНИЕ.ру)
2011 » Август » 3 »

Время снять покрывало...

Шалом Возлюбленные, сегодня днем молилась за семью и Господь повел молиться за Израиль... И затем Господь сказал записать то, что Он скажет...
Пока набирала текст, то Дух Божий так сильно пришел, я была как в огне, как будто в жару ( я до сих пор в этом помазании) Сошел страх Божий ... Я записала как под диктовку.

Скажу честно, что не хотела выкладывать то что получила... Дело в том, что у нас на сайте очень много пророческих посланий и я иногда вижу, что люди читают уже как то оценивающе. Обращаются с посланиями как с чем то повседневным... И я просто в таком трепете приняла это слово, что просто не хотелось, чтобы оно было попираемо или принебрегаемо. Но моя задача передать, поэтому в послушании Господу выкладываю то, что приняла... Да благословит Вас Господь при прочтении...

Сядь и запиши. Вот приходит время, снять покрывало с Моего народа, открыть глаза на Мессию и Спасителя Израиля. Время благодати для других народов подходит к концу. Переход рубежа. Приходит конец времен установленных для человечества.

Я начинаю трясти и подмывать всякое основание. И то основание, которое не от Меня, будет разрушено. Пусть каждый проверит, на чем он стоит. На камне или песке?

Не обольщайтесь, есть одно основание, которое устоит - это Я - СЛОВО БОЖЬЕ!

Я говорю и предупреждаю сейчас через многих Моих пророков. Но люди беспечны, они пресытились и уничижают Моё пророческое Слово. Высвобождая слово моё, Я знаю, что многие не примут его. Но истина в том, что это Слово моё будет судить их. И никто не сможет сказать: "А я не знал" или "я не слышал". Потому что знали и слышали.

Некоторые больше заняты ожиданием Меня, чем спасением душ в эти последние дни. Не будьте эгоистичны! Спасайте людей! Собирайте жатву! Жатва поспела! Удалите ложный страх и спасайте взятых на смерть! Неужели откажетесь от обреченных на убиение?! Конец времен! Молитесь о не спасенных и вырывайте их из царства тьмы. Время коротко....

Рут-Эстер 3 августа 2011 года
Время снять покрывало... - 3 Августа 2011 - ИЗЛИЯНИЕ.ru

[Ольга Владим.]

И это - по теме. Понимание иудеев об Иерусалиме.-

БИЛЛИ БРИМ
Подлинная история о двух городах

Множество знатоков Библейских пророчеств, глядя на события в Израиле, знают о том, что «сражение за Иерусалим» уже началось.

Но знаете ли вы, что на самом деле это сражение происходит за два Иерусалима?

Несколько лет назад я впервые вошла в одну из самых старых синагог в Иерусалиме. Там на стене была картина небесного Иерусалима в облаках над земным Иерусалимом. Эта картина была написана, когда синагогу восстановили сразу после Шестидневной Войны. Огромная стенная фреска над Святым Ковчегом, где хранятся свитки, водночасье привела меня в трепет и заново зажгла вопрос, над которым я давно размышляла. Откуда Иудеи так много знают о Небесном Иерусалиме?

Книга, которую я недавно нашла, описывала фреску следующим образом:
Сегодня эта синагога восстановлена в ее традиционном виде. Однако, первоначальные художественные оформления, «Проистекающая милость Святого Ковчега», были заменены модернистскими изображениями мирского и духовного Иерусалима (Ерушалаим Шел Матта и Шел Манала) [Иерусалим внизу и наверху]. Здания представляют мирской Иерусалим, а небеса над ними с облаками, подобными голубю символу мира, - духовный Иерусалим. (Книга Ахарона Бьера (Aharon Bier), «Ради Иерусалима» (For the Sake Jerusalem) Mountain High Productions, Efrat/GushEtzion/Israel, 1997, стр. 55, 56).

Это было изображено на фреске. То, что я увидела, долгое время изумляло меня. Это были Израильские картины Небесного Иерусалима! Я не могла понять, как они могли узнать об этом из Ветхого завета. Большую часть, из того, что мы знаем об этом, мы берем из Нового. Поэтому я начала задавать вопросы раввинам.
Вот кое-что из того, что они мне рассказали:

Моисей сказал нам. Мы имеем это в Устной традиции. (прим. автора: Моисей получил Написанное Слово (первые пять книг) и Устное Слово).
Моисей в течение 40 дней пребывал на Синае.
Там он видел образец небесного.
Иерусалим Внизу это отражение Иерусалима Вверху.

Два Иерусалима в Писании
Когда я спрашивала их, где в Писании это встречается, мне всегда давали Псалом 121, одну из песен,

Псалом 121: 3, 6
3 Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно
6 Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!
Несколько источников заявляют, что одно из значений стиха 3 имеет отношение к двум городам, соединенным вместе.

Ты можешь видеть это в следующей цитате из книги:

Первоначальным названием Иерусалима было название Салем, которое произошло от того же корня (означает целостный), что и Шалом (означает мир). Одной из главных концепций Иерусалима является мир, как написано «Просите мира Иерусалиму» (Псалом 121:6). Но...это мир не только лишь в физическом мире; это также подразумевает мир в духовном мире... Словами наших мудрецов эта сфера называется «Иерусалимом в вышних», и, как считают, является параллелью физического Иерусалима. (Книга Ариэха Каплана [Aryeh Kaplan], Иерусалим Глаз Вселенной [Jerusalem The Eye of the Universe] Natl Conf of Orthodox Jewish Congregations of America, NY, NY)

Все слова еврейского языка происходят от корневых слов. Обычно эти трех-буквенные корневые слова (все буквы согласные), стояли, как центр колеса тележки. Подобно многим спицам, выходящим из одного центра, можно было писать слова, надстраивая их из корня. Лишь благодаря добавлению или изменению гласных звуков можно было построить семейства слов. В каждом слове можно было увидеть трех-буквенный корень. И эти слова никогда не теряли первоначального значения корня.

Таким образом, слово шалом (мир) построено из корня салем (целое). Поэтому шалом есть мир, который приходит от целостности.

Когда нам было сказано молиться о мире в Иерусалиме, нам тем самым было сказано молиться за:
Неразделимый земной Иерусалим и за мир, который последует.
Совместное строительство, совместный согласие, совместное воссоединение земного Иерусалима и Небесного Иерусалима.

Талмуд
Еще одним источником, который был указан мне, была ссылка Талмуд:
«Я не войду в небесный Иерусалим до тех пор, пока не вошел в земной Иерусалим», провозглашает Господь.
Вилна Гаон 1 понял это, имея ввиду, что физическое и духовное должны идти вместе. Иерусалим построен как город, который соединен вместе (Псалом 121). (Книга Ахарона Бьера (Aharon Bier), «Ради Иерусалима» (For the Sake Jerusalem), стр. 128).

Иерусалим
Когда Иудеи Израиля произносят имя города, с которым они мистически и вечно соединены, они говорят Ерушалаим. Это окончание звучит так же, как и двойное окончание слов, означающих «пару» вещей. Мишкафаим (очки). Найалаим (пара обуви).

Рожденный свыше
Никодим, пришедший к Иисусу ночью, был правителем Иудеев. Он понял, что означает как таковой Иерусалим вверху и Иерусалим внизу, когда Иисус ответил ему, «если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия». (Иоанна 3:3, 7).
Святой Дух написал через Павла, «а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам» (Галатам 4:26).
Человек, будучи новым творением, рожден свыше и является гражданином Небесного Иерусалима как сейчас, так и в вечности.

Филлипийцам 3:20, 21
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, 21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...
Я получаю удовольствие, говоря следующим образом. Я жительница другой планеты. Я посол небесного царства.
Теперь мы живем по закону Духа Жизни во Христе Иисусе закону Небесного Царства. Мы живем согласно книге Евреям.
Рассмотрите эти замечательные отрывки из Книги Евреям:

Евреям 11:9, 10
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

Евреям 11:13, 14, 16
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что
они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
16 ... но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

Евреям 12:22, 23
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах...
Церковь Живого Бога рождена от..., имеет гражданство..., имеет дело в...и место приготовленное в Небесном Иерусалиме.
Существует два города. Земной и небесный.
Библия говорит также о более чем одном Сионе. Сион может иметь отношение к городу Давидову, земному Иерусалиму, всему
Израилю или, как в Евреях 12 главе, он может относиться к небесной Горе Сион и Церкви.

Евреям 13:14
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
Церковь с восторгом отправляется в Небесный Иерусалим на брачную вечерю Агнца. (Откровение 19:6-9).

Откровение 21:9, 10
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Книга Евреям говорит о месте и о людях этого места как об одном. К примеру, когда ты говоришь Израиль, ты можешь подразумевать землю или народ. В Матфея 3:5 мы читаем, «Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему». Не здания выходили посмотреть на Иоанна Крестителя, а люди и Библия называет их Иерусалимом.

Когда Иисус сказал, «Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков...», Он не имел в виду, что здания убивали их. Нет, это особенность еврейского языка. Место и народ идут вместе. Одним из тех, кто это хорошо понимал, был Давид Барон, которого я изучаю и так часто цитирую. Он был рожден в России в 1855 году и значительный период времени проходил суровое обучение Раввинской подготовки. Я была приведена в трепет, когда размышляла над его словами:

Мы не имеем удела в земле, которую Бог дал Израилю как нации для «вечного владения», и не можем, как мы видим, быть отчужденными от нее. Но земное наследие Израиля в Ханнаане является прообразом нашего более славного владения «наследства нетленного, чистого, неувядаемого», которое, так же, как истинен Бог, никогда не может быть утеряно теми, для кого Он имеет Свою благодать, назначенные наследники и сонаследники Иисусу Христу...наше наследие благополучно «забронировано» Самим Богом «на небесах» для нас и никогда не может быть взято от нас...

...существует другое восстановление или «возвращение» рассеянного Израиля, предсказанного всеми пророками. (Барон умер в 1926 перед возрождением Израиля в 1948). Не просто остатка, но всего народа, не из Вавилона или какой-либо одной страны или области, но «из земли северной и из всех земель», куда они были изгнаны, после чего они «не будут более исторгаемы из земли своей»...

Радость и счастье возвращенного и искупленного Израиля в земной Сион станут прообразом и отражением даже более полной радости и большего счастья искупленных Господом из каждой нации и народа и языка, которые будут благополучно собраны к Нему в небесный Сион, «Иерусалим свыше», преддверьем которого будет земной Иерусалим в тысячилелетний период. (Давид Барон [David Baron], Израиль в Плане
Божьем [Israel in the Plan of God] (Kregal Publications, Grand Rapids, MI 49501) стр. 159, 301, 302)

Сражение за Два Города «Божьи Святые Высоты»
Политики в Израиле не политические они духовные. Величайшее чудо, о котором за тысячи лет пророчествовали и которое было записано в Божьем Святом Слове, - свершилось. Евреи дома. Земной Иерусалим стал принадлежать им в 1967 году.
Великое сражение за Иерусалим, о котором пророчествовали в Захарии 12 и 14, Псалме 82 и во многих других местах предвещает приход Мессии. Это уже начинается!
Но сражение не ограничивается земным Иерусалимом. Сатана замышляет остановить план строительства как земного, так и небесного Иерусалима, и все это последует в будущем.

Пророк Даниил сказал нам, что сатана прийдет в нечестивой плоти. Он попытается воссесть в Храме Божьем. Иисус и Павел подтвердили это. Люцифер однажды уже предпринял неудачную попытку подняться и захватить трон Бога (Исаия 14). С тех пор, как Адам дал ему право действовать как бог этого мира, сатана основал свой трон в поднебесье над определенными городами и в определенные времена.

Писание рассказывает нам, как однажды он основал свое седалище (свой трон) над Пергамом. Я верю, что он также сделал это над Москвой. Он передвинет его к городу, через который он будет действовать в период скорби я верю, что это будет Брюссель.
Тогда он попытается основать свое седалище в Храме в Иерусалиме.
Но это не является его окончательной целью.
Оттуда он попытается восстать на Иерусалим в Вышних. Он всегда был рядом с троном Божьим.
Мы должны всегда молиться и поддерживать целый, неделимый Иерусалим...
БИЛЛИ БРИМ "Подлинная история о двух городах" - 10 Марта 2010 - ИЗЛИЯНИЕ.ru

[Anry]

А разве я предлагаю уйти от Писания в язычество?

А разве я спрашивал об уходе в язычество? Читайте внимательнее вопросы и не отвечайте вопросами, дурной тон это, так же как и обливать оппонентов словесными нечистотами обвиняя в ласкающем для вас слове "Антисемитизм!". Хотя, это ваши методы.

[Ольга Владим.]

А разве я спрашивал об уходе в язычество? Читайте внимательнее вопросы и не отвечайте вопросами, дурной тон это, так же как и обливать оппонентов словесными нечистотами обвиняя в ласкающем для вас слове "Антисемитизм!". Хотя, это ваши методы.

ой, не могу...повеселил...

Обновите вопрос, пожалуйста, а то я уже оглохла от обвинений в разнообразной лжи...

[Ольга Владим.]

Вы только голову морочите со всякими кичливыми, выдающими себя здесь за евреев.
От каких евреев вы хотите узнать много полезного, от предателей, проклинающих своего Машиаха, от богопротивников выставляющих себя выше Всевшнего? Если же от богобоязненных, то все интересное и полезное они написали в книгах Нового и Ветхого Заветов и разнесли по народам.

ага, нашла.

Итак, что вы имеете в виду, говоря-

Вы только голову морочите со всякими кичливыми, выдающими себя здесь за евреев.

От каких евреев вы хотите узнать много полезного, от предателей, проклинающих своего Машиаха, от богопротивников выставляющих себя выше Всевшнего?

и это-

Если же от богобоязненных, то все интересное и полезное они написали в книгах Нового и Ветхого Заветов и разнесли по народам.

Если не трудно - разверните мысль поподробнее, с конкретикой(можно не роман)).

[Двора]

Вот и поставьте точку над "Ё"
Проголосите на весь форум :
Меня (еврейку) Бог любит абсолютно такой же вечной любовью, как и не еврея Серенького.

Никаких проблемм нет - сказать, что Бог любит одинаковой любовью все Свое творение,
и вот на каком основании,
Он один раз принес в Жертву за грех Сына Своего и всякий кто призовет имя Господа спасется.
Осталось узнать что означает призывать имя Господне и тот стих который вам ничего не сказал взять во внимание.
И потому как он вам ничего не сказал, то и есть нечто такое что можно сказать разумеющему,
но от неразумеющего лучше удалиться, может быть до времени.

[Двора]

Если не трудно - разверните мысль поподробнее, с конкретикой(можно не роман)).

Если я правильно поняла, то речь о том что нам надо иметь мудрость рассказывать современным Иудеям об учении Христа , а не от них черпать мудрость.
Потому что, то к чему стремятся современные Иудеи, а они стремятся к исправлению и к исполнению заповедей можно выполнить только приняв Господа нашего Иисуса Христа.
Своими усилиями никто не может стать исполнителем воли Божией.
Нужна Жертва Сына Божьего и Дух Отца Который записывает Свои законы в сердцах и в мысли пологает их.
Т.е. пребывать в Новом Завете, который в Крови Христа.
Другое дела как это доказать современным Иудеям, когда пребывающие в Новом Завете не вызывают ревность по их Бог Израилеву?
Рассуждения только в этой теме и реакция форумчан на высказывания и информацию может отвратить любого Иудея от желания вступать в эти отношения.
Печать и опять печаль и снова печать от всего этого.

[Йицхак]

Если я правильно поняла, то речь о том что нам надо иметь мудрость рассказывать современным Иудеям об учении Христа , а не от них черпать мудрость.

Ну, давайте разложим по пунктам:
1) рассказывать современным иудеям об учении Христа:
До какого момента Израиль не примет, что Иисус из Назарета сын Марии и есть тот самый Мессия? до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25).
От того, что кто-то рассказывает иудеям об учении Христа, язычникам холодно или жарко?
Ни холодно, ни жарко.
Так, что если кто-то хочет ускорить принятие иудеями Христа - такой должен полноту числа язычников ускорять, рассказывая язычникам о Христе, а не иудеям.

2) а не от них черпать мудрость:
Типа, христиане имеют мудрость в крестовых походах, инквизиции, кострах, гетто, погромах и прочих христианских радостях, а иудеи такой мудрости не имеют?
Что могут христиане рассказать иудлеям?
Ничего.
Бо перед иудеями выглядят в полном...эээ...как бы сказать по-мягче по всем позициям.
Ну, только разве могут рассказать об учении Христа - но это выставлять слово Божие лживым, а себя поными дураками (см.пункт №1)
Да и какая мудрость может быть у христиан перед иудеями, если Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

Поправтье меня

[Двора]

А что поправлять?
Должно исполниться слово Второзаконие 32

⁴³ Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою и народ Свой!

А то о чем вы писали освещено тут же и вот так

²⁷ но отложил это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили и не сказали: наша рука высока, и не Господь сделал все сие.
²⁸ Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
²⁹ О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!
³⁰ Как бы мог один преследовать тысячу и двое прогонять тьму, если бы Заступник их не предал их, и Господь не отдал их!
³¹ Ибо заступник их не таков, как наш Заступник; сами враги наши судьи в том.

Преследователи народа Божьего вот такие,
делают злые дела и думают что это от Бога,
а не разумеют что с ними за это будет.
И вот видим как бы и от Бога преследовать Божьих, но какое наказание им будет.
Если Бог не откроет Своей премудрости, то кто ее и поймет, потому и хвалятся своими делами и своим отношением.
Но были есть и будут искренне прилепившиеся к Богу и к народу Божьему, такие как Корнилий.
Любящие закон Божий.

Да, собственно хотела привести место где написано что ревность тех кто из язычников пробуждает ревность по Богу у Израиля и вот не помню где это написано.
Ревность понимаю чистую истинную, когда любящие Бога и ближнего и дальнего и сегодняшних врагов Благовестию, поклоняются в духе и истите, взаправду любящие.

[Йицхак]

А что поправлять?
Должно исполниться слово Второзаконие 32: ⁴³ Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою и народ Свой!

А язычники веселятся с Его народом или злословят Его народ?

Хотя, конечно, есть и те, которые иудеев благословляют...

[serenkiy081]

Пункт первый: То, что написано - Вами не читано

ЧИТАНО !

а если читано - то не понято

Если есть альтернатива вашему пониманию - это никак не значит, что ваше понимание текста соответствует истинному пониманию.
Я же вам про преждевременный "ГОП" и порванные штанишки в районе ПАХа уже говорил...

а если понято - то не так.

Хорошо, что вы ...не "шаблон" в правильном понимании текста.
Знакомый перефраз:
МЫ - НЕ ЩАБЛОН
ШАБЛОН - НЕ МЫ

Потому, что пункт второй: Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим,8:24)

Вы, если уж что то "выдаёте на гора", - то делайте это в контексте сказанного.



18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:18-25)
И так - я ожидаю (в терпении) того , что я разделю С Ним славу детей Божьих.

А если Вы свой зад уже видите на престоле Христовом, то смотрите пункт первый.

А вы что, кругами ходить привыкли ? Ходите ! но меня - увольте от этого бестолкового занятьица.

[Йицхак]

ЧИТАНО !

Вот тута 392 (3174451)

В остальном - не тратьте себя.