Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[Лука]

Ольга К.

тогда Вы понимаете, что я спрошу о Матф.10:6

"Наипаче" не означает "только".

и Матф.15:24

Это было испытание учеников на сострадание и любовь к ближнему. Если бы Христос буквально был бы "послан только к погибшим овцам дома Израилева", во-первых, Он не стал бы даже разговаривать с иноверкой и во-вторых, дочь хананеянки не исцелилась бы ибо "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". Но детьми Божьими оказались не те, кто евреи, а те, кто верит.
Матф.15:22-28 - блестящий пример того, как вера поднимает человека над национальностью.

[Ольга Владим.]

Ольга К.

"Наипаче" не означает "только".

а что оно означает, Лука?

[Лука]

а что оно означает, Лука?

"Наипаче нареч. качеств. количеств. Более всего; в особенности."
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

[Ольга Владим.]

"Наипаче нареч. качеств. количеств. Более всего; в особенности."
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

даже учитывая этот перевод - оно Вам ничего не говорит??

[Лука]

даже учитывая этот перевод - оно Вам ничего не говорит??

Говорит о том, что знающие Отца первыми должны узнать и Сына. И узнали бы, если бы не были одержимы осознанием собственной избранности. Увы - не узнали. "Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли." Даже учитывая этот перевод, данный факт Вам ничего не говорит?

[Ольга Владим.]

Говорит о том, что знающие Отца первыми должны узнать и Сына.

скорее - ИМ должно было первым принести Благую Весть.
а поверить и последовать - это уже от них зависело.

И узнали бы, если бы не были одержимы осознанием собственной избранности. Увы - не узнали. "Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли." Даже учитывая этот перевод, данный факт Вам ничего не говорит?

Говорит - что Иоанн не написал - ВСЕ не приняли.
И что Иоанн не отрицал Всеведение Бога.

[Лука]

Ольга К.

ИМ должно было первым принести Благую Весть. а поверить и последовать - это уже от них зависело.

Итог известен... После Голгофы Христианство вышло за рамки одного народа.

Говорит - что Иоанн не написал - ВСЕ не приняли. И что Иоанн не отрицал Всеведение Бога.

Не понимаю. Иоанн гораздо больше не отрицал, чем отрицал. Ну и толку?

[Ольга Владим.]

Итог известен... После Голгофы Христианство вышло за рамки одного народа.

но начало вы не отрицаете - так?

То есть - что израильский народ ИЗНАЧАЛЬНО воспитывался и взращивался на канонах Божьих - в предвидении его неоднократного отпадения(цитату не надо?) и окончательного его спасения - как ведущего народа в Его воле.

Разве нет?

Не понимаю. Иоанн гораздо больше не отрицал, чем отрицал. Ну и толку?

Вы не считаете Евангелие от Иоанна богодухновенным?

[Лука]

Ольга К.

То есть - что израильский народ ИЗНАЧАЛЬНО воспитывался и взращивался на канонах Божьих - в предвидении его неоднократного отпадения

Именно так.

и окончательного его спасения - как ведущего народа в Его воле.

А это уже не проблема Христиан. Считаю, что на Голгофе избрание этого народа закончилось.

Вы не считаете Евангелие от Иоанна богодухновенным?

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

[Ольга Владим.]

Ольга К.

Именно так.

А это уже не проблема Христиан. Считаю, что на Голгофе избрание этого народа закончилось.

Вы так посчитали - или Господь Бог ТАК сказал?

[Лука]

Вы так посчитали - или Господь Бог ТАК сказал?

Основа Божьего избрания - Закон и жизнь по Закону. Но евреи давно не живут по Закону и в Израиле, и за его пределами, "Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."
Завет давно нарушен одной из сторон. Так о каком избрании можно говорить сегодня?

[Ольга Владим.]

Основа Божьего избрания - Закон и жизнь по Закону. Но евреи давно не живут по Закону и в Израиле, и за его пределами, "Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."
Завет давно нарушен одной из сторон. Так о каком избрании можно говорить сегодня?

Понимаете Лука, для меня закон - слово Бога.

Вот Его-то слова об отмене избранности Израиля и не вижу.

О временном отпадении - да. Но - не более.

[Лука]

Ольга К.

Понимаете Лука, для меня закон - слово Бога. Вот Его-то слова об отмене избранности Израиля и не вижу.

Ваше право не видеть того, что Вам видеть не удобно, никто не оспаривает. Но Слово Бога записанное в Библии и Танахе - это далеко не одно и то же Слово. Считайте Закон чем хотите, исповедуйте Иудаизм и веруйте в избранность Израиля. А Христианство здесь причем?

О временном отпадении - да. Но - не более.

Отпадения Израиля не проблема Христиан. Вы постоянно пытаетесь навязать мне какие-то еврейские национальные проблемы, от которых я весьма далек.

[Ольга Владим.]

Ольга К.

Ваше право не видеть того, что Вам видеть не удобно, никто не оспаривает. Но Слово Бога записанное в Библии и Танахе - это далеко не одно и то же Слово.

Разве я цитирую что-то из ТаНаХа?

Считайте Закон чем хотите, исповедуйте Иудаизм и веруйте в избранность Израиля. А Христианство здесь причем?

Христианство - это следование Христу - я правильно понимаю?

Отпадения Израиля не проблема Христиан.

Почему Вы так считаете? Разве именно христиане и именно из язычников не приложили свою руку к этому?

Вы постоянно пытаетесь навязать мне какие-то еврейские национальные проблемы, от которых я весьма далек.

какие проблемы я вам навязываю? Разве я не говорю о проблемах христианства?

[Лука]

Ольга К.

Христианство - это следование Христу - я правильно понимаю?

Христианство - это следование Христу и указаниям созданной Им Церкви.

Разве именно христиане и именно из язычников не приложили свою руку к этому?

К чему "к этому"?

какие проблемы я вам навязываю? Разве я не говорю о проблемах христианства?

Повторяю - проблемы избранности еврейского народа не проблемы Христиан.