Почему я ношу крестик? Прочитайте инструкцию!

[Аксиос]

Странно... вот, например, я - баптист, а в ношении крестика не то, что не вижу ничего плохого, но наоборот считаю это ВНЕШНИМ свидетельством моей веры, свидетельством того, что я взял свой крест и последовал за Ним... Крестик - это маленький символ веры в Распятого и Воскресшего, это символ победы над смертью и грехом. А то, что кто-то носит крестик лишь как кулончик какой-нить - это не мои проблемы, Бог всем нам судья.

[Нина]

Крестик - это маленький символ веры в Распятого и Воскресшего, это символ победы над смертью и грехом. А то, что кто-то носит крестик лишь как кулончик какой-нить - это не мои проблемы, Бог всем нам судья.

Согласна с вами,Аксиос .
Для меня тоже крестик был всегда в первую очередь символом христианства.Как знак того,что из ничтожного Бог может сделать драгоценное,как позор обращает в блистательную Победу.
А кто с какой целью его носит - пусть будет на совести каждого.

[Гумеров Эмиль]

Тогда почему вы не исследуете "АГАДУ"?

А зачем? У нас есть христианское наследие

А по поводу "крещений" Вы просто не смотрели в "С.". ТАм о крещениях ВЕТхого ЗАвета много есть указаний.

Да, нет. Если бы это было так, то иудеи с самого начала начали бы крестить (я говорю о ритуальных омовениях), а так эта традиция появилась много позже. Максимум что мы можем видеть в ВЗ это аллегорические указания на крещение, но таким же образом мы можем увидеть и аллегорические указания на крест

[Гумеров Эмиль]

Я не понимаю, что Вы хотите этим сказать. Смысловую нагрузку символам придают люди.

Если бы это было не так важно, то в Писании не было бы указаний (пророчеств) на вид казни Христа:

[Чис.21:9] И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
[Гал.3:13] Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе
[Ин.3:14] И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому

Именно с этим был связан мой вопрос о том, что стало бы символом христианства при ином способе казни Христа (впрочем, Вы в курсе, что не все согласны, что это был крест, хотя и не об этом данная тема).

Не согласны с этим разве что СИ, но ведь они не читают труды ранних христиан.

Про защиту сказал Олег П.: "и оберегает тоже". Может, он что-то другое имел в виду. Я это понял именно как веру в особую силу данного предмета.

Защищает не предмет, а крестная Сила (Христос), в которую веришь

[Faith]

Жаль, что нельзя проголосовать за несколько пунктов

- это символ моей веры
- это напоминание( или свидетельство) моего крещения
- это путь моего спасения
- это мое свидетельство другим о вере

[Rafael]

Гумеров Эмиль

Если бы это было не так важно, то в Писании не было бы указаний (пророчеств) на вид казни Христа:

Эти пророчества скорее говорят о столбе, чем о кресте.

[Гумеров Эмиль]

Не очевидно

[Rafael]

Гумеров Эмиль
Вот именно. Они говорят о способе казни, а не о форме орудия. А формы, как Вы знаете, могли отличаться - простое бревно (описанное в Ездре), обычный крест, крест в форме буквы Т, в форме буквы Х. Учитывая, что над головой Иисуса была прибита табличка, придется ограничиться столбом и обычным крестом. Но из пророчеств самих по себе форма никак не следует.

[Гумеров Эмиль]

Они говорят о способе казни, а не о форме орудия. А формы, как Вы знаете, могли отличаться - простое бревно (описанное в Ездре), обычный крест, крест в форме буквы Т, в форме буквы Х

О форме можно прочесть у ранних христиан, это было никак не бревно

Учитывая, что над головой Иисуса была прибита табличка, придется ограничиться столбом и обычным крестом. Но из пророчеств самих по себе форма никак не следует.

Табличка была бы над руками, а не над головой, в случае бревна.
Из пророчеств форма не следует, но есть четкие указания на способ казни (это насчет рассуждения о возможных способах казни, которые так любят приводить СИ)

[Rafael]

Гумеров Эмиль

Табличка была бы над руками, а не над головой, в случае бревна.

Сообщение евангелистов не было отчетом судебно-медицинской экпертизы. Я недавно провел эксперимент - показал знакомой картику, на которой изображен Иисус, распятый на столбе, и спросил, где находится табличка. Она сказал, что над головой. Чего и следовало ожидать, потому что фраза "над головой" гораздо более в ходу и универсальна, чем скурпулезное уточнение "над руками".

есть четкие указания на способ казни

Если есть указания только на способ, но не на форму, то беспочвенны слова другого участника о вселенском значении креста как символа.

С учетом того, что первые христиане символом в поклонении не использовали, кажется очевидным, что вошли в обиход они несколько позже, когда уже более активным стало отступление от истины. Это еще одна причина, почему я считаю крест перенятым из язычества и для христиан неподобающим.

[Гумеров Эмиль]

Рафаэль,
приговоренный к казни нес перекладину на Голгофу, руки прибивали к перекладине на земле, а затем водружали его на столб (на Голгофе столб был врыт) - получался крест. После казни снимали человека с поперечиной, а шест оставался.
По Вашему получается то, что каждый раз для казни столб врывали в землю, а затем раскапывали

***Если есть указания только на способ, но не на форму, то беспочвенны слова другого участника о вселенском значении креста как символа.***

Не в этом дело, я уверен что и форма у медного змея была соответствующая кресту
Кроме того о кресте есть указания у пророка.

***С учетом того, что первые христиане символом в поклонении не использовали, кажется очевидным, что вошли в обиход они несколько позже, когда уже более активным стало отступление от истины***

Первые христиане относились к кресту как к святыне и использовали его в поклонении Христу. О форме креста читайте в послании Варнавы (конец 1го века) и произведении Иустина (середина 2го)

***Это еще одна причина, почему я считаю крест перенятым из язычества и для христиан неподобающим***

Ваши мысли - одно, но реальность другая

[Rafael]

Гумеров Эмиль
Я думаю, нет смысла сейчас спорить о форме, потому как данная тема о сути.
А по сути для меня важнее слова Павла "храните себя от идолов" и отсутствие в богодухновенном НЗ упоминания об использовании креста или какого-либо другого символа в поклонении, чем документы, не вошедшие в канон или произведения более поздних авторов.
Не знаю, правда, какова официальная позиция православия на этот счет. Но когда видишь рядовых верующих, кланяющихся крестам и целующих их, это ничем иным как неподобающим почитанием предметов, не назовешь.

[Гумеров Эмиль]

А по сути для меня важнее слова Павла "храните себя от идолов" и отсутствие в богодухновенном НЗ упоминания об использовании креста или какого-либо другого символа в поклонении, чем документы, не вошедшие в канон или произведения более поздних авторов

Крест это не идол, ибо идол это изображение ложного божества. Крест это символ победы жизни над смертью.
А в новом завете много чего не написано, например сколько книг нового завета должно быть в Библии.

Не знаю, правда, какова официальная позиция православия на этот счет. Но когда видишь рядовых верующих, кланяющихся крестам и целующих их, это ничем иным как неподобающим почитанием предметов, не назовешь

А мы видим за формой содержание. Т.е за крестом - победителя и спасителя, вочеловечшегося Бога. Вобщем, крест для нас выражение всего, что связано с Христом

[Rafael]

Гумеров Эмиль
Если бы крест имел такое большое значение, которое ему некоторые придают сегодня, об этом обязательно было бы написано. А раз не написано, значит первыми христианами он не использовался.

[Гумеров Эмиль]

А раз не написано, значит первыми христианами он не использовался

Интересная логика...
Раз о 95% книг НЗ ничего в Писании не написано, значит они не использовались первыми христианами.
При раскопках Помпеи, погибшей в 79 году н.э. (время, когда еще живы были апостолы), найдены стенные росписи на библейские темы и изображения креста.

http://blagovest.bel.ru/publish/t03az.htm