Был ли Иисус Христос тварью?

[Господи помилуй]

Так все люди - духоплоть.

А Бог тогда одна половина человека получается, если он бесплотный дух?

[Sewenstar]

А Бог тогда одна половина человека получается, если он бесплотный дух?

А ВЕЗДЕСУЩИЙ Бог может Себе ЛЮБУЮ плоть взять. Хоть из камней сделать...

[Viktor 8]

Тело без духа мертво, а не ДУХ без тела.
Да, я сотню раз уже слышал от атеистов, что жизнь - это метаболизм. То есть кушать и какать=жить.
Но Бог, Сам будучи Духом, вдохнул Самого Себя в прах, чтоб получилась душа живая. Поэтому этот ДУХ возвращается к Богу, при смерти человека.
Так все люди - духоплоть.

Тело без духа мертво,а дух без метаболизирующего тела какой то безводный-носится как угорелый там где хочет неприкаянный.
Ни пописать ни покакать-это разве жизнь.
Это я как духоплоть духоплоти говорю.

[Sewenstar]

Тело без духа мертво,а дух без метаболизирующего тела какой то безводный-носится как угорелый там где хочет неприкаянный.
Ни пописать ни покакать-это разве жизнь.
Это я как духоплоть духоплоти говорю.

Так Ему(ДУХУ) новое тело Себе создать - лишь СЛОВО сказать. Это без проблемно..

[Господи помилуй]

А ВЕЗДЕСУЩИЙ Бог может Себе ЛЮБУЮ плоть взять. Хоть из камней сделать...

Ну, тогда же он перестаёт быть Богом, если Бог это бесплотный дух. А если не бесплотный дух то кто?

[нерисса]

Понятно, что Иисус не был тварью вполне, но есть веские основания полагать, что он был тварью по матери, или в каком-то смысле полу-тварью.

нельзя Бога называть тварью, его никто не сотворил
«Так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив» (Откр. 2:8, см. также Откр. 1:17,18).

[Viktor 8]

Так Ему(ДУХУ) новое тело Себе создать - лишь СЛОВО сказать. Это без проблемно..

Какое тело-метаболизирующее? или которое уже приматных свойств не имеет?

[Sewenstar]

Ну, тогда же он перестаёт быть Богом, если Бог это бесплотный дух.

Вы когда садитесь в машину, автобус, самолет, перестаете быть собой?

- - - Добавлено - - -

Какое тело-метаболизирующее? или которое уже приматных свойств не имеет?

любое......

[awdij]

Вы видимо плохо по-русски понимаете?
Тело без духа мертво, а не ДУХ без тела.

Ну Вы же место привели с нечистыми духами, в подтвержедение того, что, мол, дух может покидать и возвращаться в тело? Что Вы хотели этим примером доказать?

Текст прямой: как только разрушается земное илище, мы ТУТ же сразу имеем дворец на небесах. Думайте как хотите, но против текста не попрешь.

Где Вы увидели "тут же"?

душа смертна, если она не в Духе, не рождена от Духа.

Писание говорит вполне внятно по этому поводу: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек оживляется Духом Божиим, и такой живой человек называется душой.

А если рождена, то разницы практически нет.

Ну да, прах в землю, дух к Богу, а душа куда?

Но Бог, Сам будучи Духом, вдохнул Самого Себя в прах, чтоб получилась душа живая. Поэтому этот ДУХ возвращается к Богу, при смерти человека.

Все верно. А человек куда?

Вы пологаете, что Иоанн выходил из тела?

естественно... все это увидеть можно было только в ДУХЕ.

То есть, пока Иоанн все это видел, тело его было мертво?

"...страдание, смерть и воскрешение он перенес как обыкновенный смертный."
Вы разве не так думаете?

А Вы как то иначе думаете? Он не был человеком как все здесь? Призраком был?

Так Вы согласны с Керинфом?

Так все люди - духоплоть.

И иначе быть и не могут...

[Sewenstar]

Ну Вы же место привели с нечистыми духами, в подтвержедение того, что, мол, дух может покидать и возвращаться в тело? Что Вы хотели этим примером доказать?

Да хоть какой дух...

Где Вы увидели "тут же"?

там же:
Знаем ведь что если земной наш дом обитания будет разрушен, жительство от Бога имеем дом нерукотворный вечный в небесах.

ἔχω - иметь;
Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число

Понимаете что значит НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ?

Писание говорит вполне внятно по этому поводу: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек оживляется Духом Божиим, и такой живой человек называется душой.

А Христос СПАС эти живые души, в Себя Самом сохранил. И те кто В НЕМ, - те спасен.

Ну да, прах в землю, дух к Богу, а душа куда?

а душа спасенная - к Богу, не спасенная, - в утиль.

Все верно. А человек куда?

Сеющий в плоть, от плоти пожнет тление. сеющий в Дух - жизнь вечную.
Вспомните притчу: Лазаря ОТНЕСЛИ Ангелы, а богача ПОХОРОНИЛИ в землю.

То есть, пока Иоанн все это видел, тело его было мертво?

Не обязательно.

Так Вы согласны с Керинфом?

Да я знать не знаю кто это такой. Я согласен с Писанием:

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Вы не согласны что Он был человек?

[Мишель21]

По логике не хватает ещё двух категорий мы, родители и мы, творцы. Вы никогда не ощущали себя творцом всегда только тварью?

Разговор не может состояться, если вы, не ответив на вопрос, уводите разговор в сторону.

[Мишель21]

Ну а родить Бог может? Мария от кого зачала?

Родить Бог может, так как это библейский факт (зачем спрашивать?). Только, если Бог родил Бога (а родиться Богу, как уже заметил "грешник", невозможно по определению) - то это многобожие.

[Alek]

Конечно же Он чувствовал всё плотью.
Но Бог есть Дух, а не плоть.

Бог - Дух
а Иисус - богочеловек

- - - Добавлено - - -

Это Вы о себе что ли?

это он о вас

[awdij]

Да хоть какой дух...

Да нет, не хоть какой дух...
Мне кажется странным, что Вы не делаете никаких различий между духами... Тем более, что в греческом языке слово "дух" имеет такой широкий спектр значений, а в СП еще шире.

там же:
Знаем ведь что если земной наш дом обитания будет разрушен, жительство от Бога имеем дом нерукотворный вечный в небесах.

ἔχω - иметь;
Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число

Понимаете что значит НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ?

Как не понимать, понимаю, конечно. Но дело не в этом.
А дело в том, что никто не увидит Господа раньше вот этого события:
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фес.4)

В настоящее время много что уже готово для нас наследство нетленное, чистое, неувядаемое, хранящееся на небесах (1Петр.1,4) однако это не значит, что мы сразу же после смерти будем обладать этим. Более того, многие так и не войдут в обладание приготовленного.

А Христос СПАС эти живые души, в Себя Самом сохранил. И те кто В НЕМ, - те спасен.

Да! Слава Ему!

...а душа спасенная - к Богу, не спасенная, - в утиль.

Да. Для одних радость, для других печаль.

Сеющий в плоть, от плоти пожнет тление. сеющий в Дух - жизнь вечную.
Вспомните притчу: Лазаря ОТНЕСЛИ Ангелы, а богача ПОХОРОНИЛИ в землю.

Согласен.

То есть, пока Иоанн все это видел, тело его было мертво?

Не обязательно.

Но ведь тело без духа мертво?

Да я знать не знаю кто это такой.

Да ладно, без обид. Я тоже его не знаю. Речь идет о том, умирал ли Иисус как обычный смертный человек?

Я согласен с Писанием:
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Вы не согласны что Он был человек?

Я согласен, что Он был и есть человек. Но Он не обычный человек, Он не из земли, и не перстный.
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. (1Кор.15)

[awdij]

Только, если Бог родил Бога (а родиться Богу, как уже заметил "грешник", невозможно по определению) - то это многобожие.

Так кого же родил Бог через Марию?

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1)