Был ли Иисус Христос тварью?

[Мишель21]

А кто же тогда является краеугольным камнем новой твари, если не Иисус? Разве краеугольный камень постройки это не часть постройки?

Какая здесь связь с моим заявлением?

Вообще-то принято считать, что Иисуса родила Мария, а не Бог.

Вы бы подсказали Моисею, чтобы не писал: "Авраам родил Исаака", ведь родила то Сарра.

[Господи помилуй]

Какая здесь связь с моим заявлением?

Не знаю. Но с обсуждаемой темой, на мой взгляд самая прямая.

Вы бы подсказали Моисею, чтобы не писал: "Авраам родил Исаака", ведь родила то Сарра.

Может, это особенности языка. А так даже сейчас премия есть для мужчины, который родит ребёнка. Пока что, если не ошибаюсь, ещё никому не досталась...

И всё-таки как краеугольный камень новой твари может не быть тварью? Или вы не согласны с Павлом, что Иисус начаток новой твари?

[Мишель21]

И всё-таки как краеугольный камень новой твари может не быть тварью?

Покажите, почему он для этого обязан быть тварью?

Или вы не согласны с Павлом, что Иисус начаток новой твари?

Я согласен с Павлом. Иисус полагает начало новому в человеке. Хотите - назовите это рождением (как называл Иисус), хотите - творением (как говорил Павел). Важна суть дела, а не слова.

[Господи помилуй]

Покажите, почему он для этого обязан быть тварью?

Потому что краеугольный камень любой постройки тоже является камнем, а не, например, мыльным пузырём.

Важна суть дела, а не слова.

Суть в том, что начаток новой твари это тоже новая тварь. Даже если вы, в отличие от Павла, не хотите этого признавать, по каким-то причинам...

[Мишель21]

Потому что краеугольный камень любой постройки тоже является камнем, а не, например, мыльным пузырём.

И кто же камни этой постройки?

Суть в том, что начаток новой твари это тоже новая тварь. Даже если вы, в отличие от Павла, не хотите этого признавать, по каким-то причинам.

При чём тут, хочу или не хочу. Для меня Павел - ещё не вся Библия. Вам известно, что началом всему является Бог? Так может быть вы и Его к тварям отнесёте, раз так Павлом увлечены?

[awdij]

И всё-таки был Иисус Христос тварью или нет?

Ну конечно нет! Бог Его не творил, Бог Его родил.

[Господи помилуй]

И кто же камни этой постройки?

Как кто? Новая тварь, началом которой он является...

При чём тут, хочу или не хочу. Для меня Павел - ещё не вся Библия. Вам известно, что началом всему является Бог? Так может быть вы и Его к тварям отнесёте, раз так Павлом увлечены?

Ну хорошо. Кто же тогда является началом новой Твари, по-вашему, если не Иисус?

- - - Добавлено - - -

Ну конечно нет! Бог Его не творил, Бог Его родил.

Вообще-то считается, что Иисуса родила Мария, а не какой-то Бог. В хлеву, потому что в гостинице не было места... Вы Библию читали?

[Мишель21]

Как кто? Новая тварь, началом которой он является.

А конкретнее? Если краеугольным камнем мы называем Иисуса, то кто по-вашему - камни?

Ну хорошо. Кто же тогда является началом новой Твари, по-вашему, если не Иисус?

Разве я сказал такое? Началом нового человека (называйте его появление рождением или творением - для меня это не принципиально) является слово Божие услышанное чрез Иисуса, позже чрез Его последователей, лично мной - прочитанное в синодальном издании Библии.

Вообще-то считается, что Иисуса родила Мария, а не какой-то Бог. В хлеву, потому что в гостинице не было места... Вы Библию читали?

Какой вы упрямый однако. Я же вам ответил на этот вопрос, а вы его и другому задаёте. Не удовлетворены?

[awdij]

Вообще-то считается, что Иисуса родила Мария, а не какой-то Бог. В хлеву, потому что в гостинице не было места... Вы Библию читали?

Да, читал и читаю. Сам Бог об этом засвидетельствовал: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;" (Евр.5,5)
Впрочем, это язык Библии, где Авраам рождает Исаака, а Исаак рождает Иакова и т.д. (Мтф.1,2)
Если по современному, то Исаак родился от Авраама (был зачат Авраамом), а Иаков родился от Исаака (был зачат Иаковом). А рожали женщины.

Хорошо, будем говорить современным языком: от кого родился Иисус, кем был зачат?

[Господи помилуй]

А конкретнее? Если краеугольным камнем мы называем Иисуса, то кто по-вашему - камни?

Как кто? Его последователи...

Разве я сказал такое? Началом нового человека (называйте его появление рождением или творением - для меня это не принципиально) является слово Божие услышанное чрез Иисуса, позже чрез Его последователей, лично мной - прочитанное в синодальном издании Библии.

Ну, правильно. Иисус стал первым, кто осознал Всеобщий Замысел и начал его исполнять. Исполнение Всеобщего Замысла это и есть главный признак "новой твари". Поэтому Иисус и есть начало новой твари.

Какой вы упрямый однако. Я же вам ответил на этот вопрос, а вы его и другому задаёте. Не удовлетворены?

Видимо, таков был ответ...

- - - Добавлено - - -

Хорошо, будем говорить современным языком: от кого родился Иисус, кем был зачат?

Думаю, об этом лучше спросить того, кто его родил в хлеву Марию... Или вы полагаете, что Иисуса родила другая женщина?

[awdij]

Думаю, об этом лучше спросить того, кто его родил в хлеву Марию... Или вы полагаете, что Иисуса родила другая женщина?

Ну Вы же читаете Библию? Или нет?
Конечно, Его выносила и родила Мария.
Но зачала она Его не от человека.

[Господи помилуй]

Конечно, Его выносила и родила Мария.

Ну, вот видите. Если Иисуса родила Мария, а Мария это тварь, то как же Иисус, выношенный и рождённый тварью, может не быть тварью?

[awdij]

Ну, вот видите. Если Иисуса родила Мария, а Мария это тварь, то как же Иисус, выношенный и рождённый тварью, может не быть тварью?

Важно, чье семя Мария в себе имела. От кого она получила семя? Все дело в семени.
Ну так что? От кого Мария зачала? От тварного ли?
Ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога.
В этом суть.

[Господи помилуй]

Важно, чье семя Мария в себе имела. От кого она получила семя? Все дело в семени.

Да, семя было творческое, но сама Мария это тварь или нет? Если тварь, то и то, что из неё родилось тоже тварь...

[awdij]

Да, семя было творческое, но сама Мария это тварь или нет? Если тварь, то и то, что из неё родилось тоже тварь...

Мария родила, но родила не от себя.
От кого? Вам не интересно узнать?