Смена конфессии. Жду советов.

[Ольга Владим.]

Я никого не осуждаю. Вы о чем вообще?

об этом-

... это не венчание. Очевидно.
А пастор может что угодно делать, мне всё равно, чем они там занимаются.

в ваших словах подразумевается - что они занимаются непотребством.

Вот это венчание:


А вот это не пойми что:

ну то есть - для вас венчание - это ритуал по возложению венцов на вступающих в брак - а ведь это испрошения благословения на брак у Бога и благословение самой церкви - или я ошибаюсь?

Воскрешение - это воскрешение. Христос воскрес в обычном теле с ранами на руках и т.п.
Не думаю, что обсуждение данного вопроса стоит продолжать в этой теме

раны могли быть оставлены - как знак и подтверждение - в общем, это та часть, которую еще предстоит изучать и изучать - имею ввиду - жизнь в преобразованном теле ...сейчас можем лишь оооочень отдаленно догадываться...

Православие это вера апостольская и Вселенских Соборов, без нововведений и урезок.

А вы уверены, что те вселенские - как раз не урезали и не ввели новое?

Можно и нужно читать то, что писали мудрые люди, и размышлять над их словами, но ничего не беря слепо на веру. Мудр тот, кто умеет отделять главное от второстепенного, зерна от шелухи.
Всё то, что происходит в разных церквях, по большей части придумано людьми, всё это внешнее (для начинающих).

да, согласна.

При крещении, благословении, венчании важно то, какой человек производит ритуал, а не сам ритуал, способ его проведения.

а я думаю - что сам ритуал может навредить новичку, а если человек уже знает куда он идет - то сам ритуал не так навредит, как и исполняющий - важно, ЧТО исповедует САМ человек, к чему стремится, с чем соглашается, чему противостоит.
Бог смотрит на сердце.

В том-то и дело, что как начинают обсуждать форму прославления, то оказывается, что дело не в разной форме, а в разной сути.

Если человек отождествляет суть с формой и ставит форму на первое место - тогда для него форма становится сутью.
А не Господь Бог.

[shlahani]

Я не против какой либо из конфессий, я против оккультизма и обрядничества в храмах, я против торговли верой.

и идти своим путем к Господу, опираясь на основу - истинное благо человека - в исполнении воли Бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в Евангелии, что в этом весь закон и пророки.

br. andrey, все Ваши "против" понятны. А каковы Ваши "за"?
Вы предлагаете идти своим путём к господу? Это классно в общем и высокоморально и гуманистично.
Апостол Павел объясняет нам, что есть много так называемых богов, и господ много. Какого господа Вы имеете в виду? Ведь у нас один Бог отец и один господь Иисус Христос.
Господь Иисус вот говорит, что он и есть путь.

[Сократочка]

Господа, споры между деноминациями всегда были и есть. Мы все христиане, не забывайте об этом. Различие между православными и протестантами, лишь в форме прославления господа, если вникнуть в суть. И утверждать где есть дух святой, а где нет, я не берусь и вам не советую. Лишь Господу Богу это ведомо.

*Не все йогурты одинаково полезны (с)*
Есть безвредные, а есть содержащие опасные добавки.

Валиант, задам Вам несколько вопросов, на которые советую ответить самостоятельно (прямо тут, на форуме либо хотя бы для себя в голове), а потом задать пастору или священнику понравившейся Вам церкви:
1) делает ли Бог зло?
2) является ли сатана независимой сущностью или же он действует исключительно по воле Бога?
3) что лежит в основе человеческих действией? Его собственный выбор или же Бог за него все уже решил?
4) зарабатывает ли человек себе сам спасение, помогает ли ему в этом Бог или Бог уже для каждого все решил от начала мира?
5) в чем смысл жертвы Христа?
6) в чем смысл воскрешения Христа?
7) что нужно делать, чтобы получить Святого Духа?

[Renev]

Если человек отождествляет суть с формой и ставит форму на первое место - тогда для него форма становится сутью.
А не Господь Бог.

Совершенно верно, но форма это выражение сути.

[Ольга Владим.]

Не все йогкрты одинаково полезны (с)*
Есть безвредные, а есть содержащие опасные добавки.

Валиант, задам Вам несколько вопросов, на которые советую ответить самостоятельно (прямо тут, на форуме либо хотя бы для себя в голове), а потом задать пастору или священнику понравившейся Вам церкви:
1) делает ли Бог зло?
2) является ли сатана независимой сущностью или же он действует исключительно по воле Бога?
3) что лежит в основе человеческих действией? Его собственный выбор или же Бог за него все уже решил?
4) зарабатывает ли человек себе сам спасение, помогает ли ему в этом Бог или Бог уже для каждого все решил от начала мира?
5) в чем смысл жертвы Христа?
6) в чем смысл воскрешения Христа?
7) что нужно делать, чтобы получить Святого Духа?

и что это ему даст? правильность выбора конфессии? Но для этого надо знать "правильные ответы"...
А чтобы знать правильные ответы - надо их найти..
Или вы предлагаете свой вариант ответов - исходя из которых и предлагаете ему сделать выбор?..

[Ольга Владим.]

Совершенно верно, но форма это выражение сути.

а всегда ли?

[Valiant]

1) Зла бог не делает. Воспитать может, что люди, иной раз, принимают за зло.
2) Мне кажется, что Господь дает сатане волю, дабы лишь святые пред господом остались в конце времен. Это следует из Откровения.
3) Выбор есть всегда, но есть и предопределение. И нам решать следовать ли судьбе или уклоняться от нее.
4) Так было предопределено Отцом нашим небесным, чтобы Иисус своей жертвой искупил грехи сего мира. Не зря его в Откровении назвали Агнцем.
6) Победив смерть, он открыл людям врата в Царствие Небесное.
7) Принять Христа всей душою, отказавшись от грехов сего мира. Для этого, прежде, нужно изучить писание, потом пройти обряд крещения. Ибо так было предопределено.

[Valiant]

Вопросы меня не смутили. И вы правы Ольга, мне они ничего не дают.

[Ольга Владим.]

Не говоря о том - что они вселенского масштаба - и на них точный ответ не даст ни один человек...

[Valiant]

Вот это венчание:


А вот это не пойми что:

Вам не кажется, что обряд венчания в Православии напоминает магический ритуал. Христианская религия - это не магия. Кстати, есть программа про венчание с Илларионом, так вот: короны - это венцы пришедшие к нам из язычества.

[Valiant]

Я и не претендую на истинность своих суждений. Это лишь мои мысли. Ни больше и ни меньше.

[Georgy]

Вам не кажется, что обряд венчания в Православии напоминает магический ритуал. Христианская религия - это не магия. Кстати, есть программа про венчание с Илларионом, так вот: короны - это венцы пришедшие к нам из язычества.

А вот мне вовсе и не кажется, что Вы появились на форуме в ожидании ответов: и куда ж мне бедному податься.
Вы сами всякому готовы пояснить "чё по чём", не так ли?

А про венцы из язычества из слов вл. Иллариона, дабы не быть голословным, не дали бы ссылку?

[Valiant]

Не обижайтесь. Я лишь жду, что меня опровергнут, как бы это нелепо ни звучало. Я выношу свои мысли в сеть.

[Valiant]

Я не хочу менять конфессию. Отмалчиваться мне надоело. Я желаю, чтобы порушили мои убеждения, разумными ответами.

[Сократочка]

Я не хочу менять конфессию. Отмалчиваться мне надоело. Я желаю, чтобы порушили мои убеждения, разумными ответами.
Не обижайтесь. Я лишь жду, что меня опровергнут, как бы это нелепо ни звучало. Я выношу свои мысли в сеть.

Ваша позиция вполне понятна.
*На вкус, на цвет товарищей нет. Уясните для себя, какое СОДЕРЖАНИЕ вы полагаете более адекватным, а форма - вещь второстепенная.*

С другого сайта (Юридизм.).
*Очень наглядная схемка. Полезна всем христианам:

Западные христиане:
Бог любит человека, а потому смерти его не желает. Но и оправдать просто так не может, т.к. человек виновен. И божественное правосудие требует справедливости. Бог ведь справедлив. А по справедливости - смерть. Человек совершил акт неповиновения Богу, и тем самым опустил молоток божественного правосудия на свою голову.
И сатане отказать нельзя просто так, ведь его притязания легитимны.
И тогда Бог чтобы простить людей (!) приносит в жертву Своего Сына. Заслуги невинного Иисуса перед Богом столь велики, что они покрывают всякий грех человеческий, и Бог таким образом прощает человека...

А вот православное понимание:
Человек, утратив связь с Богом, утратил жизнь, ибо Бог есть Податель Жизни. Но Бог любит человека и простил ему все грехи заранее. Но дело не в прощении. Дело в том, что грех это болезнь, и человек искорежил, повредил себя, стал мутантом просто! Получил смертельную дозу радиации греха...
И для того чтобы спасти человека, нужно заново соединить его с Богом. Человек очевидно подняться на Небеса не способен. И тогда Бог делает ответный шаг - спускается с Небес на землю. Принимает смерть и воскресает. Таким образом, "собирает заново" человека в Иисусе Христе.
Свойства новой природы мы читали - Иисус ходил сквозь стены, менял облик.
Для того чтоб нам усвоить это спасение, мы вкушаем Тело и Кровь Христа. Преображенные, новые. Соединяясь с ним, мы исцеляем свою больную природу.


Первое понимание спасения именуется юридизмом. Юридическое понимание спасения. В терминах "Нарушение закона", "вина" - "оправдание"...
Наше понимание спасения иное... "Болезнь", "смерть" - "исцеление"...


Юридизм есть следующая схема спасения:
Адам согрешил -> он виновен -> все люди несут вину Адама -> Христос своей смертью приносит выкуп Богу-Отцу, приносит удовлетворение Его Справедливости -> Бог прощает, человек спасается.

Православная схема отличается:
Адам согрешил -> он стал болеть смертью -> все люди наследуют болезнь и смерть души и тела -> Христос своим Воскресением исцеляет поврежденную человеческую природу -> Человек вновь соединяется с Богом и спасается

Католическое понимание спасения сосредотачивается вокруг Креста. Тут совершается спасение.
Православное понимание спасения сосредотачивается вокруг Воскресения. Тут совершается спасение.