В чём был грех Адама?

[Зикар]

[QUOTE=ДобрыйРазбойник;2908791]

Неужели вы серьёзно думаете, что если бы Иуда оказался вернее Христу, то план воскресения Христа с треском бы провалился?

Нет просто человеку по мимо одного уже искусственно созданного негативного духовного образа Сатаны, понадобилось создать и негативную личность в образе человека по имени Иуда! От чего данное имя осациируется с негативом у христиан,в проекции предателя. И так;- есть духовный виновник всех дурных поступков человека(козёл отпущения) ,есть и отвратительный образ человека предателя (козла стукача, отары овец,ведущий последних на скотобойню)

Чего, по-вашему больше хотел Бог: покорности Адама или воплощения Слова?

От кого от человека? Думаю так,чего желает любящий земной родитель от своего чада?-Чтоб дитя выросло Человеком с большой буквы! Так и здесь.

[ДобрыйРазбойник]

От кого от человека? Думаю так,чего желает любящий земной родитель от своего чада?-Чтоб дитя выросло Человеком с большой буквы! Так и здесь.

Я понимаю, что у вас Христианский взгляд на вещи, хотя вы и типа язычник. Но мне интересно было бы послушать, как отвечают не этот вопрос господа ветхозаветные грехопаденцы. Но я почему-то думаю, что на этот вопрос я от них ответа не дождусь. Слишком уж он конкретный.

Ещё некоторые любопытные подробности для грехопаденцев.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Зачем Бог говорит о дне, в который Адам вкусит от дерева познания добра и зла. Значит, вопрос нарушения заповеди был лишь делом времени. Если бы не так, то было бы сказано просто: если вкусишь смертию умрёшь.

Отсюда прямой вывод: Бог не хотел соблюдения заповеди Адамом, потому что хотел воплощения Слова.

Обновляемые Крещением человеки облекаются не в первоначальный, непорочный образ первозданного человека, но в образ человека небесного, Богочеловека. Второй образ столько превосходнее первого, сколько Богочеловек превосходнее первого человека в его состоянии непорочности.
Игнатий Брянчанинов

Ну что, господа грехопаденцы и чего же больше хотел Бог: механическую куклу, гав, гав или Богочеловека?

Смерть Адама была не падением, а подвигом во имя Богочеловечества. Просто дорога к нему лежала вниз, поэтому и кажется поверхностному грехопаденческому взгляду "падением".

[СевСейСлав]

[СевСейСлав]

[ДобрыйРазбойник]

Между прочим, по доктрине ветхозаветных грехопаденцев Адамов грех так или иначе повисает на его Творце. Потому как:

1. Источником греха является своеволие.
2. Своеволие в Адама вложил его Творец.
3. Творец Адама вложил в него источник греха в виде своеволия.

Вопрос: как должен был поступить Адам, если в него был вложен источник греха?

[СевСейСлав]

В чём был грех Адама?
Прежде чем ответить на этот вопрос давайте посмотрим как Бог создал Небо и Землю.
Если внимательно читать начало Бития, то мы видим, что Бог сотворив каждый день всегда в конце говорит так: И увидел Бог, что это хорошо и было вечер и было утро день один..день шестой, а далее и день седьмой.Как мы видим что Бог кроме Хорошего то есть кроме добра ничего плохого. то есть зла не создал.То тогда возникает вопрос откуда взялось зло если Бог его не создал?
Когда цитируем Бога а запретном плоде, то объязательно надо цитировать древнего Змия, а то не хорошо вести людям в заблуждение цитируя то что тебе выгодно и который не отражает истину.
Побробуем эти две цитаты объеденить и посмотрим что получится.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
При сравнение этих высказыванией мы видим что есть Великий праведный Бог который не обманул человека а сказал не вкушай запретный плод а то смертью умреш то что и случилось и есть древний змий который обманул и сказал не умрете, но здесь сказал правду, и вы будете как Боги знающие добро и зло.
Получается что Адам просто не поверил Бога, ибо верою живут вечно.Это первый падший человек который неповерил Бога а поверил Дяволу и не от большой любви К Адаму Бог принес в жертву своего единородного сына, а Бог так возлюбил этот Мир что он принес жертву своего единородного сына.Адам в протяжение всей своей жизни вдил что он натворил, он видел как умирают деревья, как друг друга уничтожают звери он видел как умирает вечное созданный Богом в конце концов он видел Братоубийство.
Бог знал изначально что только ОН может знать что такое добро и что такое зло чтобы не творить зло, чем ОН и доказал при сотворения Земли, и точно знал что стоит человеку знать что такое зло то обязательно он его сотворит, то что и случилось.
Адаму надо было только поверить Бога чтобы иметь вечную жизнь.
И не надо говорить что Адам сотворил в жизнь то что задумал Бог.Какраз Адам сделал то что не должен был делать.И покажите где в Библии написано что Адам герой и благодаря Адама мы познали Христа .

[Дар]

При сравнение этих высказыванией мы видим что есть Великий праведный Бог который не обманул человека а сказал не вкушай запретный плод а то смертью умреш то что и случилось и есть древний змий который обманул и сказал не умрете, но здесь сказал правду, и вы будете как Боги знающие добро и зло.
Получается что Адам просто не поверил Бога, ибо верою живут вечно.Это первый падший человек который неповерил Бога а поверил Дяволу и не от большой любви К Адаму Бог принес в жертву своего единородного сына, а Бог так возлюбил этот Мир что он принес жертву своего единородного сына.Адам в протяжение всей своей жизни вдил что он натворил, он видел как умирают деревья, как друг друга уничтожают звери он видел как умирает вечное созданный Богом в конце концов он видел Братоубийство.
Бог знал изначально что только ОН может знать что такое добро и что такое зло чтобы не творить зло, чем ОН и доказал при сотворения Земли, и точно знал что стоит человеку знать что такое зло то обязательно он его сотворит, то что и случилось.
Адаму надо было только поверить Бога чтобы иметь вечную жизнь.
И не надо говорить что Адам сотворил в жизнь то что задумал Бог.Какраз Адам сделал то что не должен был делать.И покажите где в Библии написано что Адам герой и благодаря Адама мы познали Христа .

Мне понравилось.Спасибо.

[serii]

Я уже ответил на этот провокационный вопрос. В свете Христова воскресения Иуда не согрешил, а исполнил волю Божью. Согрешил он только с точки зрения "грехопаденцев". Неужели вы серьёзно думаете, что если бы Иуда оказался вернее Христу, то план воскресения Христа с треском бы провалился?
".

Иуда согрешил и Адам согрешил-и об этом говорят не грехопаденцы- а Апостолы в Новом Завете, если старый для вас не является эталоном.
Не могло это не произойти лишь потому , что в мире много зла, которе творит не волю Божию, а свою. Я точно знаю ,что Господь не творит зло-а человек творит по своей воле. Если человек по своей воле выбирет зло, понятия не имея,что за этим следует великое Воскресение, то это зло не перестает быть злом.
Так народ распявший Бога был проклят,так города отвергшие его были уничтожены, не смотря на то что в последствии этого в мир пришло спасение.

[serii]

Между прочим, по доктрине ветхозаветных грехопаденцев Адамов грех так или иначе повисает на его Творце. Потому как:

1. Источником греха является своеволие.
2. Своеволие в Адама вложил его Творец.
3. Творец Адама вложил в него источник греха в виде своеволия.

Вопрос: как должен был поступить Адам, если в него был вложен источник греха?

Где вы взяли эту доктрину? название цитаты? или может вы её сами придумали?
Первый пункт абсурд- свободная воля не является источником греха-это возможность выбора, творить добро или зло.
Отсюда никчемность всех последующих вывадов.

[anatolyM]

Цитата участника ДобрыйРазбойник:

Вообще, тут всё серьёзней. Речь идёт даже не об Адаме и Еве, а о некотором первобытном состоянии мира.

А вот это уже интересно. Очень важно разобраться в каком состоянии находился первобытный мир в момент появления человека. То был мир полный греха, страданий и смерти. С повреждённой демоническим вмешательством материальной природой. Вспомним, какие законы тогда уже царили на земле: закон борьбы за существование, закон взаимопожирания, закон смерти. Человек, будучи облачённый в материю существующей греховной природы автоматически подпадал под эти законы. Он слепо и бессознательно следовал этим законам, став частью животного мира. Потребовалось не мало усилий из «вне», что бы сделать из «человека-животного» «человека разумного». Первым шагом в этом деле было обнаружение первыми людьми чувства стыда в себе. В этот момент человек разумный и стал «душою живою». Я так мыслю.

[ДобрыйРазбойник]

Иуда согрешил и Адам согрешил-и об этом говорят не грехопаденцы- а Апостолы в Новом Завете, если старый для вас не является эталоном.

В данном случае апостолы просто забыли слова Христа не судите, да не судимы будете! Надлежит Христа слушать больше, чем апостолов. Сам Христос НИ СЛОВА не говорил про "грехопадение" Адама.
Более того. Иисус очень много говорит об Его Отце, но опять-таки НИ РАЗУ не говорит, о том, что Его Отец сотворил Адама. Но это же АРХИВАЖНЕЙШИЙ вопрос. Если бы Его Отец был творцом Адама, то Иисус обязательно бы об этом упомянул.

Не могло это не произойти лишь потому , что в мире много зла, которе творит не волю Божию, а свою. Я точно знаю ,что Господь не творит зло-а человек творит по своей воле. Если человек по своей воле выбирет зло, понятия не имея,что за этим следует великое Воскресение, то это зло не перестает быть злом.

Ну, понятно. Обычная грехопадентская песенка, о том, что всё зло в мире от человека. Не будет человека и наступит всему миру счастье и благоденствие.

Первый пункт абсурд- свободная воля не является источником греха-это возможность выбора, творить добро или зло.

У вас проблемы с логическим мышлением. Нет "свободной воли" нет греха надеюсь с этим вы не станете спорить?

А вот это уже интересно. Очень важно разобраться в каком состоянии находился первобытный мир в момент появления человека. То был мир полный греха, страданий и смерти. С повреждённой демоническим вмешательством материальной природой. Вспомним, какие законы тогда уже царили на земле: закон борьбы за существование, закон взаимопожирания, закон смерти.

Это вы про что? Про библейский рай или про "теорию эволюции"?

[serii]

В данном случае апостолы просто забыли слова Христа не судите, да не судимы будете! Надлежит Христа слушать больше, чем апостолов. Сам Христос НИ СЛОВА не говорил про "грехопадение" Адама.
Более того. Иисус очень много говорит об Его Отце, но опять-таки НИ РАЗУ не говорит, о том, что Его Отец сотворил Адама. Но это же АРХИВАЖНЕЙШИЙ вопрос. Если бы Его Отец был творцом Адама, то Иисус обязательно бы об этом упомянул.
Ну, понятно. Обычная грехопадентская песенка, о том, что всё зло в мире от человека. Не будет человека и наступит всему миру счастье и благоденствие.
У вас проблемы с логическим мышлением. Нет "свободной воли" нет греха надеюсь с этим вы не станете спорить?
Это вы про что? Про библейский рай или про "теорию эволюции"?

Если вы так рассуждаете об Апостолах, тогда вы понятия не имеете , что значит христианство. Апостолы говорили и писали так как учил Христос. Все Евангелие написано Апостолами, они наши учителя
Христос в них и они во Христе. Всё что говорили и делали они и все чему учили-это от Христа.
Возможно у меня проблемы с логикой, но в этом случае , вы заблуждаетесь, свободная воля есть , а грех может быть , а может и не быть-это от вас зависит. Есть закон вы можете его нарушить, а можете не нарушить. Ведь существует ,скажем , уголовный кодекс, не все же его нарушают, а по вашей логике мы все нарушаем))) вообще честно мне кажется вы инопланетянин)) или забавляетесь.
Но вобщем как мог попытался вам объяснить.

[ДобрыйРазбойник]

Если вы так рассуждаете об Апостолах, тогда вы понятия не имеете , что значит христианство. Апостолы говорили и писали так как учил Христос. Все Евангелие написано Апостолами, они наши учителя
Христос в них и они во Христе. Всё что говорили и делали они и все чему учили-это от Христа.

Всё-таки нужно расличать самого Христа и его команду. Христу всё-таки нужно верить больше, чем его последователям (которые, кстати, могут заблуждаться). Если Христос НИГДЕ не говорит, что Его Отец это творец Адама и Евы, то, согласитесь, его МОЛЧАНИЕ перевешивает все последующие теории и доктрины. Указать на тождество Его Отца и творца Адама это было АРХИВАЖНЕЙШЕЕ ДЕЛО, тем более если он пришёл искупить грех Адама. Но Христос молчит, а это означает, что доктрина "грехопадения" НЕ САНКЦИОНИРОВАНА Христом.

вы заблуждаетесь, свободная воля есть , а грех может быть

А я про что? Грех может быть только при условии своеволия (свободной воли). Значит, она и есть главный источник и причина греха.

Ведь существует ,скажем , уголовный кодекс, не все же его нарушают, а по вашей логике мы все нарушаем

По моей логике мы все МОЖЕМ нарушить. То есть преступление есть следствие своеволия (свободы воли). Нет своеволия нет и преступления.

Но вобщем как мог попытался вам объяснить.

На мой взгляд, вы даже слегка запутали вопрос увели его в сторону.

[весарионович]

Если Христос НИГДЕ не говорит, что Его Отец это творец Адама и Евы, то, согласитесь, его МОЛЧАНИЕ перевешивает все последующие теории и доктрины. Указать на тождество Его Отца и творца Адама это было АРХИВАЖНЕЙШЕЕ ДЕЛО, тем более если он пришёл искупить грех Адама. Но Христос молчит, а это означает, что доктрина "грехопадения" НЕ САНКЦИОНИРОВАНА Христом.

Он мог сказать, но незачем, так как через Него всё сотворено. Заповеди даны человеку, в той последовательности в каких они существуют, не зря. Так как человек, не узревший Единого не может рассуждать о истине верно. Христос прославлял Отца, а не Самого Себя. Его Отец, непостижим нашим разумом, если только через Иисуса Христа.

[СевСейСлав]

Между прочим, по доктрине ветхозаветных грехопаденцев Адамов грех так или иначе повисает на его Творце. Потому как:

1. Источником греха является своеволие.
2. Своеволие в Адама вложил его Творец.
3. Творец Адама вложил в него источник греха в виде своеволия.

Вопрос: как должен был поступить Адам, если в него был вложен источник греха?

Уважаемый Добрый Разбойник, судя по вашим высказываниям получается что Бог кроме ДОБРА еще и создал ЗЛО-в Адаме и вся вина в случившем на совести Бога.Это было заранее все предусмотрено со стороны Бога чтобы опустить Адама как человека, чтобы возвысить своего единородного Сына.
Чтобы не быть голословным То покажите в Библии хоть одно место где говорится что Зло создал Бог.
Обясняю, отсутствие Света пораждает ТЬМУ, отсутствие ДОБРА пораждает ЗЛО.
В данном случии отсутствии ВЕРЫ порадило ГРЕХ.Что тут не понятного?
Я думаю что ваш вопрос поставлен в корни не правильно и в результате вы сами запутались в ваших вопросах.
Если у вас есть хоть малейшая вера то спросите у Бога и Он вам и ответит.
«Спросите и я вам отвечу, ищите и Я вас найду