В чём был грех Адама?

[ДобрыйРазбойник]

Если своеволие было заложено в Адами при его создании (образ, подобие Бога) и он просто реализовал его на практике, то в чём же был его грех?

Ведь если бы он не нарушил запрет, то тем самым показал бы, что в нём нет свободы, а есть только рабское подчинение, то есть свобода, заложенная в него при создании попросту НЕ РАБОТАЕТ. В этом случае Адама пришлось бы переделывать как не соответствующего "образу и подобию".

Своим поступком он показал, что он действительно свободен и что его не нужно переделывать. В чём же тут грех? Грех был бы, если бы своеволие не сработало и Адама пришлось переделывать...

Кстати, вся эта история может быть представлена как ИСКУШЕНИЕ Адама рабским подчинением. Он это искушение прошёл успешно и своей героической смертью приуготовил воплощение Слова и Светлое Христово Воскресение.

[Дар]

Так режит слух "рабское подчинение".Для Вас явно Бог что-то далёкое и не очень родное.
Вы свободны в выборе взять гвоздь и в разетку его.Почему не делаете?Рабское подчинение жизни?

[ДобрыйРазбойник]

Вы свободны в выборе взять гвоздь и в разетку его.Почему не делаете?Рабское подчинение жизни?

Именно в такой ситуации и был Адам. Но он успешно прошёл искушение слепым подчинением, доказал, что он действительно создан свободным по образу и подобию Бога, "сунул пальцы в розетку" и пошёл на смерть, потому что только в этом случае могло произойти Светлое Христово Воскресение и воплощение Слова.

Если бы он смалодушничал, струсил, то тем самым показал бы, что нет в нём свободы, нет образа и подобия и его нужно переделывать заново, как брак (как это, возможно, было сделано с его первой женщиной).

Не нужно считать Адама идиотом. Он не идиот он герой, приуготовивший пути Богочеловечеству. Смерть Адама не была пошлым "грехопадением" это была героическая смерть на пути ко Христу.

[Батёк]

Не напрягайтесь ДобрыйРазбойник, Бог Адаму ни какого греха не вменял, там даже такого понятия нет. Адам вообще Змея не слушал ему Ева дала запретный плод. - Жена которую ты дал мне дала мне и я ел. И так товарищчи ведите сюда эту нерадивую помошницу. Пусть лучше сразу признаётся с какой целью её Бог внедрил к человеку. Да они же сговорились найти козла отпущения.

[Effir]

Если своеволие было заложено в Адами при его создании (образ, подобие Бога) и он просто реализовал его на практике, то в чём же был его грех?

Ведь если бы он не нарушил запрет, то тем самым показал бы, что в нём нет свободы, а есть только рабское подчинение, то есть свобода, заложенная в него при создании попросту НЕ РАБОТАЕТ. В этом случае Адама пришлось бы переделывать как не соответствующего "образу и подобию".

Своим поступком он показал, что он действительно свободен и что его не нужно переделывать. В чём же тут грех? Грех был бы, если бы своеволие не сработало и Адама пришлось переделывать...

Кстати, вся эта история может быть представлена как ИСКУШЕНИЕ Адама рабским подчинением. Он это искушение прошёл успешно и своей героической смертью приуготовил воплощение Слова и Светлое Христово Воскресение.

План спасения был разработан прежде сотворения мира, ибо Христос есть «Агнец, закланный от создания мира» (Откр. 13: 8)Так,что Адам не мог ни вкусить плода,иначе заклание Христа было тщетно.

[ДобрыйРазбойник]

ведите сюда эту нерадивую помошницу.

Почему же нерадивую? Если смерть Адама это шаг на пути к воскресения Христа, то она вдохновительница Адама на подвижническую смерть.

План спасения был разработан прежде сотворения мира, ибо Христос есть «Агнец, закланный от создания мира» (Откр. 13: 8)Так,что Адам не мог ни вкусить плода,иначе заклание Христа было тщетно.

А откуда же тогда взялся этот миф о "первородном грехе"? Кто состряпал и удачно распространил эту ветхозаветную ересь, которая прямо отвергает воскресенье Христово как случайное?

И почему вы называете это "планом спасения"? От чего? От греха? Ведь тогда получается, что "грехопадение" Адама тоже было заложено в этот план. Не лучше ли называть этот план планом воплощения Бога в человечестве? Тогда легко объяснимы и все муки. Тогда это получается родовые муки воплощения. А не следствие чьей-то идиотской оплошности, как это представляют грехопаденцы.

Грехопаденство это враг Христианства. Очень многие захлопывают Библию сразу после прочтения Бытие 1-3 и решают, что это всё "придумали попы, чтобы народом помыкать". Ну, понятно, на первых этапах, пока народ не разбирается можно было попугать их "первородным грехом". Но сейчас-то, когда народ повзрослел и научился мыслить логически, пора уже отказываться от этой ветхозаветной ереси...

[serii]

Грех Адама в нарушении заповеди-одна простая заповедь -всё можно и только этого нельзя потому что умрёшь, и не выдержало глупое любопытство, не смогло сберечься от греха!Вот Бог создал по своему образу и подобию- а не точную копию. Он хотел чтоб человек доказал свою любовь к Богу- а как доказать-не словом только , а на деле!!! Вот Пётр говорил что любит Христа и не гордился ли он своей любовью? Вот и показал ему Господь что до настоящей любви ещё трудиться и трудиться, что надо жертвовать чем-то, и простил его и дал ему ещё шанс , как и Адаму. Плюс ещё не раскаялся Адам а начал винить Еву ,которая в свою очередь также не раскаялась и не капли даже не извинилась, а свалила всё на змея! Вот какие мы люди, разве это хорошо? Где здесь героический подвиг? Лишь по чудному промышлению Божию и по его человеколюбию нам дан путь спасение через Христа! а прославлять роль человека наверное неправильно в этом смысле...ИМХО

[ДобрыйРазбойник]

Плюс ещё не раскаялся Адам а начал винить Еву ,которая в свою очередь также не раскаялась и не капли даже не извинилась, а свалила всё на змея! Вот какие мы люди, разве это хорошо? Где здесь героический подвиг?

То есть вы считаете, что воскресенья Христа могло и не быть? По-вашему, если бы Адам не съел что-то там лишнее, то он сразу же превратился в Богочеловека и наплодил Богу Богочеловечество?

О, как вы заблуждаетесь!! Как сильно вам запудрили мозги ветхозаветные грехопаденцы! Если бы Адам не согрешил, то он тем самым показал бы что он марионетка Бога, что у него нет своеволия, а значит и образа и подобия Бога (Того, который Отец Иисуса Христа). Это означало бы, что Адам получился бракованный и его нужно переделать...

А не раскаялся он, потому что не в чем было ему каяться. В него заложили своеволие? Заложили. Своеволие отличается от рабской покорности и марионеточности? Отличается. Он фактически обнаружил заложенное в нём Творцом своеволие (свободу). В чём тут грех-то?

Другое дело, что его за это наказали смертью (на мой взгляд, совершенно незаслуженно). Но если воспринимать это как ЖЕРТВУ Адама во имя будущего Христова воскресения, то всё становится на свои места.

Адам герой, положивший живот на алтарь Христова воскресенья, а не придурок и лох, за 3 копейки проигравший блаженную жизнь для себя и своих потомков.

Нам нужно гордиться своим первопредком, а не обвинять его в "первородном грехе", как это делают ветхозаветные грехопаденцы! Если бы мы не умерли во Адаме, то никогда бы не воскресли во Христе.

[serii]

А не раскаялся он, потому что не в чем было ему каяться. В него заложили своеволие? Заложили. Своеволие отличается от рабской покорности и марионеточности? Отличается. В чём тут грех-то?

Своеволие творить грех-вот вам и своеволие) Бог не творит греха , он хочет чтобы человек был свободен не от Бога , а от греха!! В это и есть подобие Бога. Пребывать с Богом-ведь Бог есть Любовь. Нарушив заповедь Любви, изменив своей жене ,простите, предав своего друга-разве это хорошо? подвиг? Это простые понятия добра и зла, которые почему-то вы искажаете? То что совершил Адам и есть предательство, открывшее ,что человек лишь подобен Богу, а до совершенства ему ещё очень и очень далеко.

[ДобрыйРазбойник]

То что совершил Адам и есть предательство, открывшее ,что человек лишь подобен Богу, а до совершенства ему ещё очень и очень далеко.

Совершенство во Христе (если вы Его признаёте, разумеется). Именно Христос, а не Адам это воплощённое Слово, Богочеловек! И как можно называть "предательством" шаг нашего первопредка на пути к совершенству во Христе!!

Вы понимаете, что отрекаетесь от Христа, следуя за ветхозаветными грехопаденцами? Вы делаете из его Воскресения какое-то случайное событие, которого могло бы и не быть, если бы Адам оказался рабски покорен своему Творцу.

Своеволие как раз и было заложено в Адама, чтобы он не был рабски покорной марионеткой. И если бы Адам не поступил своевольно, то это бы означало, что он получился бракованный и его нужно переделать, как его первую жену (по некоторым источникам).

Если бы Адам не умер, то и Христос не воскрес бы! И Замысел Богочеловечества с треском бы провалился. Вы такое допускаете???

[Effir]

тоже было заложено в этот план[/B]. Не лучше ли называть этот план планом воплощения Бога в человечестве? Тогда легко объяснимы и все муки. Тогда это получается родовые муки воплощения. А не следствие чьей-то идиотской оплошности, как это представляют грехопаденцы.

Грехопаденство это враг Христианства. Очень многие захлопывают Библию сразу после прочтения Бытие 1-3 и решают, что это всё "придумали попы, чтобы народом помыкать". Ну, понятно, на первых этапах, пока народ не разбирается можно было попугать их "первородным грехом". Но сейчас-то, когда народ повзрослел и научился мыслить логически, пора уже отказываться от этой ветхозаветной ереси...

Кто его знает,как там было на самом деле и было ли,вообще?Я могу только теоретизировать исходя из текста Библии.Это вопрос веры и христиане верующие люди.На уровне теории я допускаю все версии,но мне симпатичен Адам-не грешник.Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)."Закон же пришел после..."(Рим5:20)Похоже,что Адама задним числом объявили грешником.

[serii]

Совершенство во Христе (если вы Его признаёте, разумеется). Именно Христос, а не Адам это воплощённое Слово, Богочеловек! И как можно называть "предательством" шаг нашего первопредка на пути к совершенству во Христе!!

Вы понимаете, что отрекаетесь от Христа, следуя за ветхозаветными грехопаденцами? Вы делаете из его Воскресения какое-то случайное событие, которого могло бы и не быть, если бы Адам оказался рабски покорен своему Творцу.

Своеволие как раз и было заложено в Адама, чтобы он не был рабски покорной марионеткой. И если бы Адам не поступил своевольно, то это бы означало, что он получился бракованный и его нужно переделать, как его первую жену (по некоторым источникам).

Если бы Адам не умер, то и Христос не воскрес бы! И Замысел Богочеловечества с треском бы провалился. Вы такое допускаете???

Христос есть Господь, если вы это признаёте. Нарушение же заповеди Бога есть предательство, грех.
Вот вы нарушите заповедь Бога-будете ли вы считать это выражение своеволия, подобием Бога?
Адам вкусил это яблоко не из благих целей, он и знать не знал о жертве Христовой. Только Господь Сердцеведец и замысел Его изначальный и пути Его неисповедимы. Сам Христос показывает нам ,что надо уважать закон,и исцеляя слепого,говорит ему зачем-то принести по-обычаю жертву и засвидетельствовать исцеление перед священником.
Я не делаю случайным Воскресение, это замысел Бога изначальный, может вы и Иуду назовёте героем и грех его не засчитаете, а что ведь без него по-вашему не было бы распятия и Воскресения Христова

[serii]

Кто его знает,как там было на самом деле и было ли,вообще?Я могу только теоретизировать исходя из текста Библии.Это вопрос веры и христиане верующие люди.На уровне теории я допускаю все версии,но мне симпатичен Адам-не грешник.Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)."Закон же пришел после..."(Рим5:20)Похоже,что Адама задним числом объявили грешником.

Закон был дан изначально и была одна простая заповедь и ту нарушили

[serii]

Так задумано Господом что и зло оборачивается во благо. Но надо четко различать где добро и где зло, а если стерты грани, тогда человек слепо идет ко рву... с радостной улыбкой о счастливом конце

[Effir]

Закон был дан изначально и была одна простая заповедь и ту нарушили

Процитируй.Я вот цитирую:"Закон же пришел после..."(Рим5:20)