о серьёзной теме, о понимании оправдания верой или делами..

[нота]

Не, не, не.......только по вере...как поступал Иисус так и поступай
Сможешь показать, как поступал Иисус, я внимательно слушаю
Могу для начала сказать - он не лжесвидетельствовал...

так ээто я у тебя уже который раз спрашиваю, как Он поступал..
ты меня кажись отправил читать ногорную проповедь.
вобщем я первая спросила

[нота]

Да, ни в чём, в-принципе - я просто не понимаю такой вопрос - как у Ноты:"Что за дела в выражение - вера без дел мертва? Как будто у нас вера в множество богов и есть выбор в кого верить и без чьих дел будет вера мертва.

а как же вера бесов? они же тоже веруюют....

[meningod 2]

да и трепещут к тому же,это ка раз те бесы которые спасались единой верой,которыевидели в себе святость,считали себя спасенными,считали что добро не возможно творить без заслужливости и пр смрад

[kirbill]

а как же вера бесов? они же тоже веруюют....

Вера без дел мертва таки

[Avis]

Цитата участника Avis:

Цитата из Библии:

Книга 1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 7:
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 8:
Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 9:
Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 10:
Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.

Но и один важный факт....Если человек не ведет достаточную моральную жизнь, то это свидетельствует о его маловере.....Вывод... человек должен обновлять свою веру а не стремится добрыми делами оправдываться....

поймите...
"моральную жизнь" может вести человек и с холодным неверующим сердцем...
Бог же видит сердца человеков...

Цитата из Библии:

Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 17:
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 27:
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 22:
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

[kirbill]

как вы погреблись крещением в смерть?
просто пройти акт крещения - это внешний атрибут, а вот реальное исполнение этого слова происходит в духе. Это ЯВЛЕНИЕ Слова в человеке и есть дела веры.

Обычный абстракт, так же, как и Иисус мы покрестились и знаем, что должны умереть, что наш ветхий человек не заслужит делами спасение
Крещение и есть исполнение написаного, когда мы возрастаем в Слове, так же как и дальнейшее обновление.
И что значит в духе - я сам дух как-бы?

а то что мы внешне после этого делаем лишь следствие духовных изменений внутри нас. не они первичны

Ну, так дык, сказано же поклонятся в духе и истине

[kirbill]

так ээто я у тебя уже который раз спрашиваю, как Он поступал..
ты меня кажись отправил читать ногорную проповедь.
вобщем я первая спросила

Ну, примерно так и есть, но там ещё и про субботу Иисус много говорил
Чтобы понять, как Иисус поступал, надо собирать весь пазл - а если конкретно о части пазла - то так бы и спросила - дескать:как Иисус поступал в субботу или ещё чего.

[Orange62]

Спасибо
что вы думаете вот об этом месте писания:
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:21)
то есть есть дела в Боге соделанные.
что это за дела?

Справедливые, добрые дела....

[Orange62]

Хочу поговорить о серьёзной теме, о понимании оправдания верой или делами...Знаю, все говорят, что они за оправдание верой...Но по сути многие, а если быть точнее, по моим наблюдениям почти все, не понимают суть вопроса....Сами же реально за оправдание делами, но не знают об этом...
Хочу быть очень кратким...Но Церковь, как я вижу, не имеет четкого представление об этом...Так же и отдельные верующие тоже похожи не определились.....Духовная жизнь многих Христиан колеблется между оправданием только верой (Левое отклонение) и оправданием делами (Правое отклонение)....Скажем, год так думают , потом иначе....И так десять лет....Предполагаем, что 5 лет жили одним духовным принципом, а другие 5 лет другим....Но математически выходит, что они 10 лет были в правильном духовном понимании, если взять средне математически....Но здесь математика нам не поможет...Ясно, что верующий все 10 лет заблуждался....А
средняя математическая правильность-это шутка для хорошего анекдота....Или взять ситуацию в Церкви....Скажем, 100 членов церкви имеют левое отклонение от истины, а остальные 100 правое отклонение от истины....То по средне математически Церковь находится в правильном духовном направлении....Но так
не правильно...И это ещё одна шутка для анекдота...Ясно, что вся церковь в заблуждении. Договоримся, ложное понимание оправдания только Верой назовём левым отклонением от Истины, а оправдание делами-правым отклонением от истины...Чтоб потом не повторится длинными объяснениями....
Что говорит Слово Бога о Оправдании Верой? То, что Человек оправдывается Верой, и что Христос уже все сделал для его спасения, и это надо принимать верой....Но Слово Бога ясно говорит, что верить, принимать и любить Христа значит и искреннее желание исполнять заповеди Христа ( Иоан
14:15 и 21)...Вера не только внутреннее доказательство, что Бог есть любовь и что Христос-Сын Бога и Спаситель,
но и доверие, и решение, и желание быть послушным Ему....
А что учит левое "отклонение оправдания только верой"? То что не зависимо от того, что мы делаем, мы спасены, если верим Христу....Так есть ли разница между истиной и духовным левизмом? Ясно, что если человек искренно верит, он будет искренно желать исполнять заповеди Христа, а не
будет делать что хочет...По ихнему что "Святой Дух" повелевает....Святой Дух не будет повелевать человеку сделать что-то против заповедей Христа...(Ефес 5:9). Нежелание исполнять заповеди Христа знак анти Христианства. Но в то же время, если человек искренно верит и искренно хочет исполнять Его заповеди, то несмотря ни на какие грехи и жизнь человек спасен, и ясно что такой человек обязательно покается в своих грехах, а не будет оправдывать себя.
А вот и Правое заблуждение...Оно гласит....Не смотря на то, что вы Верите в Спасителя Христа, все-равно вы должны сделать достаточные усилия и жертвы, и сделать достаточные добрые дела, чтобы быть спасенными....Отличается ли такая
точка зрение от Истины???
Во-первых, человек должен сделать усилие к добру из-за правды, потому что это правильно, а не для того чтобы спасаться....Верующий уже спасен Христом, и он не нуждается в другом спасении....А, если человек не принимает усилие сделать добро и исполнять заповеди Христа, то он и не имеет веры....Но не усилие и добрые дела спасают человека, а верующий уже
спасен....Вот в чем разница....Вот моя точка зрения....Прошу мнение, но старайтесь быть краткими...

[Orange62]

Оправдание верой или делами ни как не связано с вопросом, надо ли нам исполнять десять заповедей или нет.....Конечно десять заповедей Бога надо исполнять, потому что это справедливо.....Тех, кто за десять заповедей, путают с теми кто хочет оправдываться делами закона...А оправдываться можно только верой....И есть те кто за исполнения десять заповедей, но они думают, что добрыми делами заслуживают быть ближе с Богом....Что они постепенно исполняя моральный закон, постепенно достигают большой Духовности...Не понимая , что Христос Все уже сделал, и достигать можно верой настолько от всего что дал Христос, сколько веришь...А Христос дал нам все....Надо исполнять десять заповедей,потому-что это справедливо, но этим мы не побеждаем мир а побеждает наша вера....

[юра крутелев]

Есть дела без веры. есть вера без дел. и есть вера с делами!

[Orange62]

Есть дела без веры. есть вера без дел. и есть вера с делами!

Я не слышал о мертвых делах....Дела не спасают, мертвые они или живые....Дела не могут спасать а только Вера...

[юра крутелев]

Я не слышал о мертвых делах....Дела не спасают, мертвые они или живые....Дела не могут спасать а только Вера...

Разве я употребил словосочетание "мертвые дела"? То что вам думается не означает что оно так есть!

[Искупленный]

Я не слышал о мертвых делах....Дела не спасают, мертвые они или живые....Дела не могут спасать а только Вера...

как можно показать веру,если не делами?

[Orange62]

Если делаются дела чтобы показать веру , то это уже показуха...Дела должны быть естественные из сердца и от веры а не для показа...