о серьёзной теме, о понимании оправдания верой или делами..

[kirbill]

это не ответ.
можно местами писания хотябы, что бы мне понять что ты понимаешь под делами

обоюдный вопрос, что такое "вера", в выражение "вера без дел мертва"?

[meningod 2]

Вера без дел мертва,что же тут не понятного.
Если ты слово -закон ,понимаеш и называеш своими именами,то и эти слова понимай так же

[kirbill]

Вера без дел мертва,что же тут не понятного.
Если ты слово -закон ,понимаеш и называеш своими именами,то и эти слова понимай так же

Я имею ввиду про слово "вера". Что ты подразумеваешь под ним?

[kirbill]

Вера без дел мертва,что же тут не понятного.
Если ты слово -закон ,понимаеш и называеш своими именами,то и эти слова понимай так же

Есть тут такой юзер beta, наверное, встречал да?
Так вот он использует слово "любовь" - в том же плане - как видимо ты слово "вера"

[meningod 2]

Есть тут такой юзер beta, наверное, встречал да?
Так вот он использует слово "любовь" - в том же плане - как видимо ты слово "вера"

Вера в Господа как вочеловечившегося Бога.,что же тут сложного.
А заповеди исполнять по любви к Нему в ближних наших.

[kirbill]

Вера в Господа как вочеловечившегося Бога.,что же тут сложного.
А заповеди исполнять по любви к Нему в ближних наших.

Вера в Бога, подразумевает знать Его, а ты знаешь - Иисус исполнил закон(заповеди). Вот она вера, и вера в Него, без дел мертва - то есть если ты не делаешь во что веришь - то твоя вера мертва.
Ты веришь, что Иисус исполнил закон, но чтобы жить Иисусом ты исполняешь закон.
Вот почему вера без дел мертва

[meningod 2]

Вера в Бога, подразумевает знать Его, а ты знаешь - Иисус исполнил закон(заповеди). Вот она вера, и вера в Него, без дел мертва - то есть если ты не делаешь во что веришь - то твоя вера мертва.
Ты веришь, что Иисус исполнил закон, но чтобы жить Иисусом ты исполняешь закон.
Вот почему вера без дел мертва

Ну все верно ты написал.

[kirbill]

Ну все верно ты написал.

Осталось это до Ноты донести

[meningod 2]

а в чем проблема брат

[нота]

обоюдный вопрос, что такое "вера", в выражение "вера без дел мертва"?

вера как реальное действие в человеке. то есть наличие внутреннего явления или события. Если этого наличия нет, то вера мертва.
есть пример.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. (1Иоан.5:9)
То есть я прочитала в Писании свидетельства апостолов и пророков о Сыне Его. это есть свидетельства человеческие о духовных событиях которые с ними происходили, приняла их верою, но сама еще не имею явления этих событий в себе. то есть моя вера не оживотворена свидетельством Божиим о Сыне Своем.
это тот процесс о котором мы говорили в начале темы. сеется тело душевное, восстает тело духовное.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(1Кор.15:46)

[kirbill]

а в чем проблема брат

Да, ни в чём, в-принципе - я просто не понимаю такой вопрос - как у Ноты:"Что за дела в выражение - вера без дел мертва? Как будто у нас вера в множество богов и есть выбор в кого верить и без чьих дел будет вера мертва.

[kirbill]

вера как реальное действие в человеке. то есть наличие внутреннего явления или события. Если этого наличия нет, то вера мертва.

Ясно, то есть полный абстракт, у тебя есть наличие исполнения закона в тебе? Это дела как-бы? Ты в кого крестилась таки?

о духовных событиях

Там были реальные события как-бы

[нота]

Вера в Бога, подразумевает знать Его, а ты знаешь - Иисус исполнил закон(заповеди). Вот она вера, и вера в Него, без дел мертва - то есть если ты не делаешь во что веришь - то твоя вера мертва.
Ты веришь, что Иисус исполнил закон, но чтобы жить Иисусом ты исполняешь закон.
Вот почему вера без дел мертва

у меня очердной вопрос
мы так и не разобрались какой закон исполнил Христос.
и соответсвенно какой нам нужно исполнять

вот я раньше писала:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)
можно подробнее какой закон пришел исполнить Христос?
и что вы понимаете под законом из которого ни одна черта и иота не прейдет пока не исполнится?
и что есть закон совершенный в котором нужно пребыть будучи исполнителем дела, а не просто слушателем?

Как я поняла Он исполнил Закон Совершенный, Закон свободы.
что это за закон?

[kirbill]

у меня очердной вопрос
мы так и не разобрались какой закон исполнил Христос.
и соответсвенно какой нам нужно исполнять
вот я раньше писала:
Как я поняла Он исполнил Закон Совершенный, Закон свободы.
что это за закон?

Не, не, не.......только по вере...как поступал Иисус так и поступай
Сможешь показать, как поступал Иисус, я внимательно слушаю
Могу для начала сказать - он не лжесвидетельствовал...

[нота]

Ясно, то есть полный абстракт, у тебя есть наличие исполнения закона в тебе? Это дела как-бы? Ты в кого крестилась таки?

ну какой абстракт?
я же сппрашивала как вы исполнили это слово:
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

как вы погреблись крещением в смерть?
просто пройти акт крещения - это внешний атрибут, а вот реальное исполнение этого слова происходит в духе. Это ЯВЛЕНИЕ Слова в человеке и есть дела веры.
а то что мы внешне после этого делаем лишь следствие духовных изменений внутри нас. не они первичны