Убивать-не убивать...

[vit7]

Что за вопрос?
ВЗ ясно и четко дает ответы. Уголовное преступление - убийство карается смертью. Зуб за зуб.
За неумышленное убийство, давался шанс на спасение в случае укрытия убийцы в определенных городах,если тот успел укрытся в них, от родственников убитого.
Другой вопрос касался военных действий. Армия не деревянными мечами дралась. Понятное дело врагов не только в плен брали .

Удивляют многие вопросы на форуме, с подоплекой -какой не хороший Бог.
Я так думаю, люди ставящие эти вопросы на обсуждение - высокой морали, кристально честные, с незапятной репутацией, не сдалавшие в своей жизни ни кому ни зла ни обмана.

[Смирна]

Это вопрос лично мой.А приведенные мною цитаты из Библии-это, всего-лишь, цитаты.

Но ведь вопрос возник на основе ЧТЕНИЯ Библии, значит, он за-родился?
Всё ли, что рождает человек - ДЕТИ???

И о них ли говорит Бог в том случае, который Вас так интересует?!

Человек рождает не только ДЕТЕЙ...

[Effir]

Да не евреи сами по себе убивали ,а Бог совершил отмщение и забрал жизнь у детей их.

Крестовые походы и инквизиция были с благословения,Буш тоже с благословения Ирак бомбил.Ни устаю повторять:Дети то здесь при чём?

По ихниму закону осудил,да...

Об этом в Библии написано?

Меня-то в чём обвиняешь,

Ни разу...только вопросы.

[Effir]

Поэтому, в отношении детей, Бог просто забирал их в Свою, лучшую жизнь.

Сам придумал или об этом в Библии вычитал?Я про детей модианитян.

Есть грех - должно быть наказание.

По какому закону вменяется грех мадианитянам?

Достойные наказание понесут наказание, если не раскаятся. А ведь как мало нужно сделать, чтобы наказание не понести - просто покаятся. А никто из тех, кого Господь покарал, не захотели сделать этот простой шаг.

А дети здесь при чём?

[Effir]

Что за вопрос?
ВЗ ясно и четко дает ответы. Уголовное преступление - убийство карается смертью. Зуб за зуб.
За неумышленное убийство, давался шанс на спасение в случае укрытия убийцы в определенных городах,если тот успел укрытся в них, от родственников убитого.
Другой вопрос касался военных действий. Армия не деревянными мечами дралась. Понятное дело врагов не только в плен брали .

Удивляют многие вопросы на форуме, с подоплекой -какой не хороший Бог.
Я так думаю, люди ставящие эти вопросы на обсуждение - высокой морали, кристально честные, с незапятной репутацией, не сдалавшие в своей жизни ни кому ни зла ни обмана.

При чём здесь "невоеннообязанные":женщины и дети?Какой зуб?И какое отношение израильский закон имел к мадианитянам?
В моём случае подоплеку можешь не подплетать-всё как пишу.

[Effir]

Но ведь вопрос возник на основе ЧТЕНИЯ Библии, значит, он за-родился?
Всё ли, что рождает человек - ДЕТИ???

И о них ли говорит Бог в том случае, который Вас так интересует?!

Человек рождает не только ДЕТЕЙ...

Для начала: Бог ли о них говорит???Во вторых,если не о них говорит Бог в том случае,то интересно о ком?-все с кем до этого общался не сомневались,что речь моанидитянах(детях,женщинах,пленных...)

[.артур]

мир всем любящим Господа.

ну незнаю...убивать же нельзя! может просто Посадить пожизненно справедливее?оох



возможно..что то в этом есть..
но а зачем тогда Бог позволил зачаться тем..кого решит Истребить? даже не давши время(младенцам) и шанса исправиться?

Пришел враг и посеял плевелы среди доброго семени, и ожидание преобразования(исправления) плевелов в пшеницу безполезно, потому что в самом семени они плевелы, а Господь способен предузнавать. (Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя),...Иерем.1-5.

[избранный]

Месть?-это понимаю.Так детей за что судить?
Это Моисеем сказано Израилю,а не язычникам,тем более,их детям.Закон Моисея дан только израильтянам.

Беззаконным народам также дан Богом закон - это их совесть.... ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ) .....Рим 2 гл. По совести они не поступали, за что и были истреблены. А на счёт детей, так это воля Божия. Скажу даже так, если Бог не щадил детей своего народа Израиля за вину отцов
до третьего и четвёртого рода, то пощадит ли детей беззаконного народа

....20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?... Рим. 9 гл.
Горшечник властен также и уничтожить сосуд, особенно если этот сосуд негодный ( беззаконные народы и их дети)

[Смирна]

Для начала: Бог ли о них говорит???Во вторых,если не о них говорит Бог в том случае,то интересно о ком?-

Иногда Бог "понуждает", "стимулирует" человека использовать то, что в нём (в человеке) "заложено": не пользоваться чужим, а "достать" именно СВОЁ, о существовании чего в себе даже, возможно, и не подозреваем...
Это как если бы нам дали какое-то непаханое "поле". ...а мы не сами стали его "пахать", а наняли бы кого-то... но ведь "поле" дали именно нам! Может, услышится разница? Что

Цитата из Библии:

трудящийся достоин награды

все с кем до этого общался не сомневались,что речь моанидитянах(детях,женщинах,пленных...)

Не поэтому ли Вы до сих пор ищите ответ?
Чужое мнение - чужое и есть. Какой человек, так ему и открывается: упоминаемые Вами "все" удовлетворились одним, общим ответом. А есть такие, кто поставит нахождение ответа на ПЕРВОЕ место в своей жизни и будет САМ искать этого ответа и откроется ему: в награду за упорство, за "пробу" быть не таким, как все, а ищущим своего.
И у пятисот (в результате) окажется одно (общее) мнение, а у этого, ищущего - совершенно (быть может) другое, но СВОЁ. Выстраданное и от этого - настоящее, истинное.
Всех благ

[Трэм]

Крестовые походы и инквизиция были с благословения,Буш тоже с благословения Ирак бомбил.Ни устаю повторять:Дети то здесь при чём?.

Да нет,это другое.Тут с благословления ещё не ясно кого.А тут явно написано,если не доверять Писанию ,то на что опираться,на нашу мораль и нравственность? Как будто они праведнее Бога.
Тут не надо абстрагировать на всё,по этому конкретному примеру всё справедливо.Бог жизнь дал,Бог и забрал.Тут просто мораль столкнулась,про справедливость уже нет разговора,Бог вправе забрать жизнь,потому что Он её дал.
У тебя мораль,при чём тут дети,а я говорю при ком? При Мадианитянах.

Об этом в Библии написано?.

В Библии есть такой закон:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.» Мф. 7:12
Т.е с ними поступили так,как они бы поступили.

[Sewenstar]

Ребята,как вы это противоречие разрешаете?
1. Втор5:17"Не убивай".
2. Чис31:17"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте..."

Если у Вас заканчивается место на жестком диске, или в оперативка находится множество ненужных программ, которые вам не нужны и никогда не пригодятся в будующем. Вы точно это знаете. И тут вам понадобилось установить и запустить новое ресурсоемкое приложение.
Вы удалите эти ненужные программы, чтоб освободить ресурсы?

Для Бога, то что мы называем "жизнь" - не жизнь. Если душа человека далека от Бога, - она мертва для него. Об этом судить может только Бог, так как знает наверняка. А "убивая" мертвого совершить убийство невозможно...
. Откр.3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Вобщим воспринимайте это как: Дорогу санитарам леса!))

[Sewenstar]

Да и кстатии...
То что описано в ВЗ, - является ОБРАЗАМИ для нас. То есть когда в сердце(в разум в душу) приходит Христос, то во главе с Ним, мы в своем разуме, выходим из египта, идем в Землю Нового Иерусалима, и УНИЧТОЖАЕМ все народы во круг - все посторонние МЫСЛИ И "ДЕТЕЙ" этих мыслей. Только так нам достичь Земли Обетованной.

Да, ветхий завет жесток, он описывает войны, но эти войны, лишь праобраз той, Духовной Войны, происходящей ВНУТРИ нас, в наших душах, в нашем разуме...
Благословений.

[Игорёк999]

По какому закону вменяется грех мадианитянам?

А дети здесь при чём?

Неверующий или совершенно не знающий о духовных основаниях жизни всегда пытается давить на жалобные эмоции и представить Творца деспотом несправедливым. На этот и подобные вопросы есть несколько ответов:

Во-первых, иудеи верят в реинкарнацию; поэтому в их сознании дети - это не совсем дети, а души ранее живших, которые уже имеют за собой багаж грехов и злых дел. В этом смысле, Господь провидит, что подобные души, воплотившись на земле, принесут очень и очень много бед и страданий, поэтому и сказано было их дезактивировать.

Во-вторых, Библия - это не только Декалог - евреям была дана Тора как единое и цельное Учение, и выделять как-то особо 10 заповедей есть просто ересь - Христос такого никогда не говорил. Поэтому противоречия между убий-не убий не существует - нельзя убивать без вины, но Творец видит то, что человеку недоступно. Мы ещё очень мало знаем о т.н.детской психологии и заложенных способностей, о влиянии среды воспитания на будущее этих самых детей, в данном случае язычества-поганства-магии-колдовства и т.п. и что потом с этих детей вырастит.

В-третьих, есть более глубокий внутренний смысл сказанного и речь идёт о соотношении истины и милости, о вере и благодати. Но говорить об этом с неверующим...

[vit7]

При чём здесь "невоеннообязанные":женщины и дети?Какой зуб?И какое отношение израильский закон имел к мадианитянам?
В моём случае подоплеку можешь не подплетать-всё как пишу.

Так вспомните Содом и Гоморру ,что говорит Господь о разврате и идолослужению т.д.

Эти два города являются символами разврата и беззакония:

Быт18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма».

Рим 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
грех гомосексуализма в Левите 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость».
Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы, что они, кстати, не сделали
Что касательно Мадианитян (евр. Мидьян,"спор", "ссора"), потомки четвертого сына Авраама от Хеттуры(Быт 25:2; 1Пар 1:32).
Когда израильтяне после исхода из Египта пришли в Заиорданье, Мадианетяне. состояли в тесном союзе с моавитянами (Чис 22:4,7) и совместно с ними вводили израильтян в грех распутства и идолослужения(Чис 25:6), поэтому Господь повелел Моисею относиться к ним как к врагам (Чис 25:16-18).
Если вас беспокоит отрывок Чис. 31:1318. мы должны помнить следующее. Многие из этих мадиамских женщин были напрямую вовлечены в обольщение, которое привело к тысячам смертей; поэтому они понесли наказание за свои грехи. Но что сказать о молодых девушках, которые, возможно, ничего не сделали?

Попав в израильский стан, эти девушки не только были бы защищены от опасностей, с которыми они могли встретиться, но и встретили бы хорошее обращение. В конце концов, именно этого требовали израильские законы.

[Вовчик]

избранный

Горшечник властен также и уничтожить сосуд, особенно если этот сосуд негодный ( беззаконные народы и их дети)

Что Ваш и павлов бог слепил - то и получил и нечего на горшки в таком случае пенять и на них свою бездарь вымещать.

Может быть хватит, вслед за Павлом, из Бога бездарного горшечника лепить?

Вы Бога тоже горшком считаете - ведь мы по его образу и подобию слеплены.