Убивать-не убивать...

[Трэм]

это и показывает все противоречие, и всю аморальность,а так же показывает,что нет истины там,где истина противоречит сама в себе.

Верно,истина только одна,что мы смертны.Итак ,будем есть и пить ибо завтра умрём.

[Kentron]

На протяжении общения здесь,задаю вопрос,от которого библиопоклонники увиливают.Решил выделить в отдельную тему:

Ребята,как вы это противоречие разрешаете?
1. Втор5:17"Не убивай".
2. Чис31:17"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте..."

Там, где люди не знают правды, они заменяют пробелы домыслами.

Бернард Шоу

[Effir]

Итак,Бог совершил суд руками Израиля для славы Своей,суды его праведны

Месть?-это понимаю.Так детей за что судить?

То что дети не виноваты? Значит виноваты,они же не могут быть сами по себе,отдельно,есть такое:
«не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,» Втор. 5:9

Это Моисеем сказано Израилю,а не язычникам,тем более,их детям.Закон Моисея дан только израильтянам.

[весарионович]

Аллачки[/COLOR];2660697]Молодец!!! я полностью поддерживаю этот ВОПРОС!!!! сама хочу разобраться!!!!!!

то есть нарушение заповеди!?? так?

уверена что Бог добрый итд....Но понять этого не могу!!

Даже если Бог предупреждал что За То-то будет смерть...
а дети младенцы причем тут!!

НЕПОНИМАЮ! тема важная!

А вы себе задайте вопрос, что для Бога плоть? Тогда может и прояснится ситуация.

[Трэм]

Месть?-это понимаю.Так детей за что судить?
Это Моисеем сказано Израилю,а не язычникам,тем более,их детям.Закон Моисея дан только израильтянам.

Верно,но здесь детей и не судят,а просто убивают,почему Бог устроил потоп и вообще всех утопил и животных? Заодно!Всё взаимосвязано.Там же объясняется,что даже замужние женщины будут угрозой,а дети мужского пола тем более.Бог может говорить о будущем,как о настоящем в этом нет сомнения.
Но они ещё ничего не сделали,а родились в грехе.Не виноваты что родились в грехе,но и умирли ни в чём не виноваты и остались.Т.е родились в грехе-умерли за грех,нет притензий,а это уже закон жизни и смерти,мы тут все под ним не зависимо от знания,т.е плата просто за жизнь(без Творца)-смерть-и это справедливо.
«Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим. 6:23
Жизнь же нам даётся,мы же не сами себя оживляем,Адам в лице человечества выбрал путь без Бога-значит плати.
А почему не дали шанс наравне с другими? Я уже сказал,провидение Божие,да и просто изволение:
«Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,» Рим. 9:11-12

[Смирна]

На протяжении общения здесь,задаю вопрос,от которого библиопоклонники увиливают.Решил выделить в отдельную тему:
Ребята,как вы это противоречие разрешаете?
1. Втор5:17"Не убивай".
2. Чис31:17"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте..."

Странно, что "вопросы" мы зачастую "берём" у БОГА, а за ответами (почему-то) идём к "ребятам"...

Есть такая "штука": болото. Вроде, и нечистая вода, вроде и нетвёрдая поверхность: и пройти можно (но "при условии"), и утонуть можно (опять же: "при условии")
И если к болоту подтащить самолёт, то и он может утонуть (скрыться) в болоте...

Часто мы похожи на капризных детей: нам нужно что-то ЗДЕСЬ(!) и СЕЙ ЧАС!
И мы "садимся" и демонстративно ждём.
А ответа нет. И пока, очевидно, не будет.
Ибо Авраам первый раз непочтительно повёл себя с Богом.
И в следующий раз его "встреча"с Творцом состоялась через много-много лет... и не Бог здесь виной.

Нужен ответ?
Его совершенно точно знает Тот, Кто "загадал загадку".

все остальные отгадывают её не меньше Вас...

Только самолёт в болоте всё равно утонет...

[J.Sone]

Странно, что "вопросы" мы зачастую "берём" у БОГА, а за ответами (почему-то) идём к "ребятам"...

Есть такая "штука": болото. Вроде, и нечистая вода, вроде и нетвёрдая поверхность: и пройти можно (но "при условии"), и утонуть можно (опять же: "при условии")
И если к болоту подтащить самолёт, то и он может утонуть (скрыться) в болоте...

Часто мы похожи на капризных детей: нам нужно что-то ЗДЕСЬ(!) и СЕЙ ЧАС!
И мы "садимся" и демонстративно ждём.
А ответа нет. И пока, очевидно, не будет.
Ибо Авраам первый раз непочтительно повёл себя с Богом.
И в следующий раз его "встреча"с Творцом состоялась через много-много лет... и не Бог здесь виной.

Нужен ответ?
Его совершенно точно знает Тот, Кто "загадал загадку".

все остальные отгадывают её не меньше Вас...

Только самолёт в болоте всё равно утонет...

АМИНЬ Отлично сказано

[.артур]

Мир всем любящим Господа.

Молодец!!! я полностью поддерживаю этот ВОПРОС!!!! сама хочу разобраться!!!!!!

то есть нарушение заповеди!?? так?

уверена что Бог добрый итд....Но понять этого не могу!!

Даже если Бог предупреждал что За То-то будет смерть...
а дети младенцы причем тут!!

НЕПОНИМАЮ! тема важная!

И подошел Авраам и сказал:неужели Ты погубиш праведного с нечестивым..не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли не правосудно? Быт.18-23.25. Праведный Лот выведен из Содома и родня его спаслась ради него. Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его. И это без лицеприятия к Богу. Ибо какой человк в состоянии познать совет Божий?..Помышления смертных не тверды, и мысли наши ошибочны, ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум. Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то что под руками нашими..Прем. Сол.9-14. Я к тому что суждения наше о действиях Бога не истинны не адекватны и не объективны(широта захвата объектива маловата) если цель этой темы обсуждение вопроса, это прекрасно по тому что сказано: Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.Притч.8-12. А если это попытка быть милостивее и справедливее Бога, или это суд над не правомерными(на наш взгляд)поступками Бога, то это не будет нам в похвалу от Господа. Если слепой станет судить о картине зрячего художника, или глухой о певучести голоса, их вердикт будет не верным. Еще скажу, если мы услышали бы что педофил или насильник или маньяк, приговорены к смерти за свои деяния, то мы сочли бы это справедливым судом, а вот если бы их истребили еще в семени или отважусь сказать(боюсь навлечь на себя гнев) в детстве, и тем самым не допустили бы убиения тех, кто пострадал бы от их насилия, когда бы они возросли, то это также справедливо. Бог говорит не убий, и дает судье в руку меч для наказания. Если же делаеш зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.Рим.13-4. И ничего противоречивого в этом нет, все разумно и сбалансировано, Бог милостивый но не мягкотелый. Если у нас не достаточно мудрости, да просим у БОГА, дающего просто и без упрека..Иак1-5. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.1Коринф.8-3. Блажен народ, у которого Господь есть Бог. Аллилуия.Аминь.

[Сестра Аллачка]

Еще скажу, если мы услышали бы что педофил или насильник или маньяк, приговорены к смерти за свои деяния, то мы сочли бы это справедливым судом,

ну незнаю...убивать же нельзя! может просто Посадить пожизненно справедливее?оох

а вот если бы их истребили еще в семени или отважусь сказать(боюсь навлечь на себя гнев) в детстве, и тем самым не допустили бы убиения тех, кто пострадал бы от их насилия, когда бы они возросли, то это также справедливо.

возможно..что то в этом есть..
но а зачем тогда Бог позволил зачаться тем..кого решит Истребить? даже не давши время(младенцам) и шанса исправиться?

[Effir]

Т.е родились в грехе-умерли за грех

По какому закону им грех вменяется?Бог то им закона не давал.
Ты говоришь:
"Бог их осудил по ихому же закону".По-твоему,получается,что Бог судит не своим законом,а языческим.Какое отношение Бог имеет к их закону?Или закон язычников какое отношение имеет к Богу? Может ли быть суд праведным,если человек(народ) судится языческим законом?

Верно,но здесь детей и не судят,а просто убивают...

Имеем уже две причины:

1.Убивал детей для славы.
2.Убивал детей просто....
Да..."весомые аргументы"

[Effir]

Странно, что "вопросы" мы зачастую "берём" у БОГА...

Это вопрос лично мой.А приведенные мною цитаты из Библии-это, всего-лишь, цитаты.

[Effir]

Но они ещё ничего не сделали,а родились в грехе...

Да,"...в нем все согрешили"(Рим5:12),и дети израильтян тоже.Чем они отличаются от детей язычников?Могли бы и своих просто убить,зачем просто чужих убивать?

[Трэм]

Да,"...в нем все согрешили"(Рим5:12),и дети израильтян тоже.Чем они отличаются от детей язычников?Могли бы и своих просто убить,зачем просто чужих убивать?

Да не евреи сами по себе убивали ,а Бог совершил отмщение и забрал жизнь у детей их.
По ихниму закону осудил,да, за вражду,а если бы по своему (который дал Израилю) они и без вражды уже давно бы были уничтожены,да и вообще все народы,остался бы только Израиль один, а из Израиля только двое которые вошли в землю обетованную.
Причём девочек оставил,а мальчики никак уже не годны,рабство плоти.
Да вот,Бог так может и таких примеров много,было такое время,народ жестоковыйный и соответственно методы.А что во время деяний:
«Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.» Деян. 5:4-5 солгал и умер.
Меня-то в чём обвиняешь, я просто пытаюсь разобраться и чем глубже мы ищем причину,тем сильнее упираемся в Бога.

[Трэм]

По какому закону им грех вменяется?Бог то им закона не давал.
Ты говоришь:
"Бог их осудил по ихому же закону".По-твоему,получается,что Бог судит не своим законом,а языческим.Какое отношение Бог имеет к их закону?Или закон язычников какое отношение имеет к Богу? Может ли быть суд праведным,если человек(народ) судится языческим законом?
Имеем уже две причины:

1.Убивал детей для славы.
2.Убивал детей просто....
Да..."весомые аргументы"

Нет,так нельзя вырывать фразы из контекста,суть была:совершил суд в отмщение,для славы Своей во все народы,поразив Мадианитян и детей их предав смерти,руками Израиля.

[Валерий_ADC]

По теме.

Во первых, то что для неверующих - жизнь, то для христиан - лишь прелюдия к жизни. Поэтому, в отношении детей, Бог просто забирал их в Свою, лучшую жизнь. Ещё Екклезиаст сказал: тот кто умер счастливей того, кто ещё живой (интерпретация моя, дословно не помню). У Бога Свои пути, нам не дано их знать.

Во-вторых, кроме того, что Бог добрый и любящий, Он ещё и справедливый! И не может быть другим! А справедливость требует возмездия, или, если говорить юридическим языком, восстановления социальной справедливости. Есть грех - должно быть наказание. Или жертва (то есть выкуп). Иначе никак. И так было до того, как Иисус Христос Своей жертвой не поменял порядок вещей.

Достойные наказание понесут наказание, если не раскаятся. А ведь как мало нужно сделать, чтобы наказание не понести - просто покаятся. А никто из тех, кого Господь покарал, не захотели сделать этот простой шаг.