Спасение инославных

[xristianin]

Да, сладострастный культ рабства, характерный для грехопаденцев побуждает вас подставлять всякие разные мысли за это слово.
Но раб он и в Африке раб и никогда не станет другом, потому что не знает замысла господина своего.
А Иисус Богу Сын, а не Раб. И я тоже.

мне сдается что вы просто запутались в понятиях и смотрите на многие вещи буквально..НАпример апостолы называли себя рабами и узниками Христа и Бога ,Сынами Божьими и порой женою Божьей ,рождающей детей через благовестие..Вроде не совместимые вещи,,если смотреть буквально.. Или например призыв умалиться и стать подобно детям и тут же не быть младенцем умом ,а становиться зрелым мужем в вере..Вроде бы парадоксы ,но нет ,ведь гений парадоксов друг..Просто человек есть существо совокупное ,состоящее из духа ,души и тела и потому то что для одного аспекта свобода ,для другого может являться рабством..Например Павел говорит :
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-19)
Рабство и свобода идут вместе..Мы ,если свободны от греха , то при этом рабы праведности или наоборот : свободны от праведности и рабы греха..

Кстати говоря Сам Мессия назван рабом в Евангелиях и мессианских пророчествах :
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
(Ис.49:6)

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:7-10)

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)


Неужели этот раб "не знал ,что делает Господин Его" ? НЕ стройте доктрину на одном стихе,а то можно вывести таким способом все что угодно ..

[Дар]

Это я на лекции слушала. Еврейской филологией не занималась, так что аргументацию не запомнила. Но вокруг все были грамотнее меня и по их кивочкам поняла так, что всем, знающим язык Библии, это самоочевидно.

Вера - это не мнение, не суждение, не убеждение.
Вера - это активный молитвенный процесс устремленности к Богу.
Вот что имела ввиду.
"Боженька работу любит", как говорила моя бабушка.

Полностью с вами согласна.И по сей день,кто прилогает усилие ,тот и восхищает Ц.Н.
Благословений.

[ДобрыйРазбойник]

мне сдается что вы просто запутались в понятиях и смотрите на многие вещи буквально..НАпример апостолы называли себя рабами и узниками Христа и Бога ,Сынами Божьими и порой женою Божьей ,рождающей детей через благовестие..

Ну, вы нашли где искать ясности и последовательности понятий в Библии! Народная мудрость гласит Библия, что дышло куда повернёшь, туда и вышло. Если по Библии, то и сатана сын Божий (или раб Божий, по вашей системе понятий).

Можно конечно делать винегрет из понятий на какой в этом смысл?

[Соня]

То, что вы называете "грехопаденством", это один из способов описания человеческой ситуации.
я пользуюсь другим языком.
Вот, например, что об этом говорит Кураев:

Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
Образ Божий это то, что делает человека человеком. Подобие это то, что делает человека Богом.
Так вот, задача человека в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
Чтобы мы своим трудом пошли дальше.

http://kinozal.tv/details.php?id=657823
Диакон Андрей Кураев. Православие - неизвестная религия (5 частей из 5)
---- 1ч 12 минута

[xristianin]

Ну, вы нашли где искать ясности и последовательности понятий в Библии! Народная мудрость гласит Библия, что дышло куда повернёшь, туда и вышло.

это был мой ответ на ваше : - " раб не знает ,что делает Господин его",взятый вами из Библии и "повернутый дышлом к себе"
Не могу понять ваше кредо : Библия не авторитет ,но некие цитаты из нее для подтверждения ваших взглядов - авторитет,получается тут верю,а тут не верю или как ? И еще вопрос : раз уж по вашему искать ясности в Библии не есть мудро , позвольте осведомиться где находится ваш " источник ясности и мудрости"? Шалом.

[неизвестный]

Митрополит Сурожский Антоний. Притча о мытаре и фарисее. Из книги "Духовное путешествие" (Размышления перед Великим постом)
Просто ссылку никто читать не будет.

Уважаемая СОНЯ, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста - А кто такой МИТРОПОЛИТ СУРОЖСКИЙ Антоний? Что-то среди Апостолов такого не встречал. Он что, может ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ их учеников, наставляемый непосредственно ими?

[Соня]

Уважаемый неизвестный, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, уверены ль вы, что услышав от самого Христа слова истины, это вас как-то изменило больше, чем ежли б вы их услышали открытым сердцем от почитаемого вами современника?

[Соня]

[ДобрыйРазбойник]

Не могу понять ваше кредо : Библия не авторитет ,но некие цитаты из нее для подтверждения ваших взглядов - авторитет,получается тут верю,а тут не верю или как ?

Соня, я не цитировал, я просто употребил мудрое высказывание Христа об отличии раба от друга. Это мог сказать не Христос, а другой мудрец, в конце концов кто-то может и сам до этого додуматься. Мудрые мысли и поговорки в разговоре никому не возбраняются. Так что я не "цитирую для подтверждения моих взглядов".

И еще вопрос : раз уж по вашему искать ясности в Библии не есть мудро , позвольте осведомиться где находится ваш " источник ясности и мудрости"?

Мой источник мудрости Наш Замысел, который я осознал как Один из Нас и с помощью которого можно оценить ценность тех или иных частей Библии. Если вам действительно интересно, пишите в личку.

[Богочеловек]

Соня;3012644]

Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
Образ Божий это то, что делает человека человеком. Подобие это то, что делает человека Богом.
Так вот, задача человека в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
Чтобы мы своим трудом пошли дальше.

А если так? Образ - это внутренняя идентичность - Бог Триедин, а человек трехчастен и каждому качеству Бога есть соответствующая добродетель человека. Это свершено. А подобие - это внешняя идентичность, когда человек выражает не себя и свою грешную природу, а Бога, когда Бог стал жизнью человека и Божественные качества наполнили человеческие добродетели для выражения совокупного Бога, слитого с человеком. И это подобие будет явлено вселенной как Новый Иерусалим, сегодня являясь пока лишь церковью, Его Невестой...

[Соня]

Ну... мне ваше нравится больше Кураевского, хоть, по его словам, это и святоотеческое.
Главное же, что все это на ту же мою мельницу

[Богочеловек]

Ну... мне ваше нравится больше Кураевского, хоть, по его словам, это и святоотеческое.

Для меня откровение Библии вне конкуренции со "святоотеческим"... Честно говоря тот свет, что имею, обретен при помощи работ В.Ни и У.Ли, так как до этого "плавал конкретно" в понимании Божьего слова, не хуже "святых отцов"...

Главное же, что все это на ту же мою мельницу

Ваша мельница - это ваша тема, или ошибаюсь?...

[Соня]

Моя мельница - на предыдущей странице:
по образу Божию и подобию - тополиное семя
или еще вот:

[Соня]

Недостаточно исповедовать поваренную книгу

Или: неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.

"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

Те, кто думает, что я вас тут только достаю, - заблуждаются.
Евреев, например, достаю еще шибче. Но только знакомых и лично.
А тут чё-то дернуло меня пообщаться с незнакомыми. Мне их завсегда жалко, потому старалась вести себя деликатно и осмотрительно.

Речь зашла о критике христианского понятия Троицы.
Ну, а я, как всегда, завсегда согласная.
Соня никого не хочет победить.

Мой ответ:
"Да? Ваши мысли ближе к иеговизму, чем к иудаизму. Впрочем, какая разница.
Если собственные, значит ум не задогматизирован, а открыт для размышления.

Прежде всего, хочу сказать, что согласно взятому на себя самоограничению, никакой "пропагандой христианства" на этом форуме заниматься не буду. А вот его критикой - сколько угодно .
Поэтому могу только в таком ключе говорить, скажем, о Троице.

Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему.

Это весьма забавно, поскольку, если это так, то буквально в следующей главе повествуется об абсолютно для этого понятия невозможном, богохульственном и непредставимом "разделении Троицы": в С(о)дом отправляются только два ангела из трех.

(Неоднократно задавала этот вопрос православным архиереям и обычно слышала в ответ: "Знаете, я никогда об этом не задумывался")



Поэтому, наиболее логичное, естественное и последовательное понимание этого эпизода в иудаизме христианству
(через несколько столетий начавшим все больше утрачивать связь со своим еврейским лоном)
просто неизвестно.

А именно:
В сопровождении двух ангелов Аврааму явился Мелех-ха-Поним, Ангел Лица": максимально возможное на земле материальной воплощение безначального непредставимого Бога.

(Это к вопросу о возможности боговоплощения в иудаизме).

Тем не менее, на основании христианского учения о Троице, или независимо от него, у Сергия Радонежского было видение Троицы столь великой просветляющей силы, что не только дало в последствии название Троице-Сергиевской лавре, но и всего лишь в пересказе ученика св. Сергия - преп. Никона вдохновило Андрея Рублева на создание не только шедевра мировой живописи, но и иконы, обладающей прямым преображающим воздействием на умы и сердца людей.

(Кстати, явление ангелов Аврааму - единственно допустимое в православии изображение Троицы. Иконография с бородатым дяденькой и голубком считается перенятой у католиков и еретической;
см., например, на сей счет работы французского иконописца-монаха Григория Круга.)

Что главное хочу тут сказать?
Что "неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике". Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

И напротив. Как говорил о системе Станиславского замечательный питерский режиссер Николай Акимов, "ни одна самая замечательная поваренная книга не может оправдать испорченного обеда".
Меня мало тревожит правильность, логическая стройность и историческая достоверность религиозных представлений.
А понимание религии как идеологии мне видится омерзительным богохульством.
Религия - это "поваренная книга"; просто читать и изучать ее, восхищаться ею - недостаточно. Недостаточно исповедовать поваренную книгу.. Надо использовать ее по назначению.



Еще можно сказать, что религия - это золотой ключик от неведомой еще нам волшебной двери.
Ключом надо научиться пользоваться.
Дверь надо отыскать и открыть.

Поместить золотой ключик в драгоценный ларец и простираться перед ним ниц - странное занятие.

[Певчий]

Для меня откровение Библии вне конкуренции со "святоотеческим"... Честно говоря тот свет, что имею, обретен при помощи работ В.Ни и У.Ли, так как до этого "плавал конкретно" в понимании Божьего слова, не хуже "святых отцов"...

Да уж...
И что именно из Отцов читал? Чем В.Ни и У.Ли превзошли Отцов Церкви?