Спасение инославных

[ДобрыйРазбойник]

Глюк сервера.

[ДобрыйРазбойник]

Вот все думаю, как бы сократить это
Митрополит Сурожский Антоний. Притча о мытаре и фарисее. Из книги "Духовное путешествие" (Размышления перед Великим постом)
чтобы сделать новой темой?

Не надо новой темы. Напишите в этой огромными цветными буквами "Да здравствует смирение и покаяние!" и можете поставить галочку.

Соня, а вам нравится, когда вас называют рабой?

[Соня]

Моисей, вождь народа и, в христианском понятии, величайший из пророков назывался "рабом Божиим" ибо это название означает высший расцвет и полнота человеческой индивидуальности.
И полнота свободы.
Словами Зинаиды Миркиной -

"Свобода ветки, прикрепленной
Неколебимости ствола"

[Певчий]

Пардон, а от кого спасаются инославные? От грехопаденцев?

Вы ещё ни в курсе последних новаций в Христианстве?
http://www.evangelie.ru/forum/t91291.html

Вы и здесь свои фантазии распространяете?

[Наталльчик]

"Вы будете наказаны не за свою злость, а своей злостью" - Будда

изречение классное!

[ДобрыйРазбойник]

Моисей, вождь народа и, в христианском понятии, величайший из пророков назывался "рабом Божиим" ибо это название означает высший расцвет и полнота человеческой индивидуальности.

Да что вы говорите! А я думал, что "сын Божий". Нужно срочно переписать Новый Завет и исправить везде Сын Божий на Раб Божий в отношении Иисуса Христа.

А вообще-то сладострастный культ рабства очень характерен для грехопаденцев. Вот что пишут про себя "рабы Божии":

Мы все испорченные люди.
В нас нет добра - одни пороки.
Мы от рождения , по сути,
Самолюбивы и жестоки.

Мы слово "дай" скорей ,чем "мама"
Запоминаем почему-то.
Мы с первых дней спешим упрямо
Свое доказывать кому-то.

И если даже понимаем,
Что то плохо - быть такими,
В бессильи голову склоняем;
Мы не способны стать другими.

Мы все рабы. В природе нашей
От дней Адама грех гнездится.
И ни один великий даже.
Не может сам освободится.

Не потому ль конфликтов столько?
Не потому ль так горя много?
О ЕСЛИ Б ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО
СРЕДИ НЕВЕРУЮЩИХ в БОГА!

Вы и здесь свои фантазии распространяете?

Фантазии это считать Христа Адамом №2 и полагать, что он сможет спасти только жалкую кучку избранных (не факт, что св. отцы попадут в неё). Вот это действительно фантазии.

[Певчий]

Фантазии это считать Христа Адамом №2 и полагать, что он сможет спасти только жалкую кучку избранных (не факт, что св. отцы попадут в неё). Вот это действительно фантазии.

То, что Христос принес в Себе новое творение, это общепризнанное учение исторического христианства, о чем вполне ясно пишет Апостол Павел.
Ну а то, как Вы там себе намудровали о своем собственном разумении на то спасение "жалкой кучки", так то и есть плод Ваших фантазий.

[Соня]

Да что вы говорите! А я думал, что "сын Божий". Нужно срочно переписать Новый Завет и исправить везде Сын Божий на Раб Божий в отношении Иисуса Христа.

Не думаю, чтобы Он возражал. У меня нет уверенности, что вы понимаете мысль, стоящую за словом "раб". Пыталась объяснить - тщетно. Сапиенси - сат, а дурак всегда спорить рат.
Хоть и считаю себя дурой, но не в такой степени, чтобы пытаться вас переубедить.

[Toivo]

Потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие.

Соня, ну где же Вы такой оригинал нашли? В каком подвале?

Вера отродясь была именем существительным. А верить, веровать - суть глаголы.

Но у Апостолов вера небездейственна, активна.

Иак.2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

Тонкость только в том, где границы синергии, совместного действия веры и дел? Исполнение воли Божьей. Во-первых, исполнение заповедей, что само собой ясно. Но Иаков приводит не только дела закона, вменённые всем, но и исполнение воли Божьей более широко. Раздать имущество, пожертвовать сына, кому что... А любовь! Где границы любви, за которой началась бы ненависть?

Что касается благодати, то тут стяжать ничего не требуется. Вряд ли Вы своих детей заставляли бы подобно собачке служить на двух ногах ради сладкого. Так и Бог:

Рим.4:4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Кстати, по долгу Бог даёт то, что Он обещал за исполнение заповедей. Начиная "и будешь долголетен на земле". То есть все блага земные.

А небесное, духовное - только по вере, которая благодарно принимает.

Как хромому надо сначала исцеление (стати, бесплатное! Иисус за всё заплатил), а затем только оправляться в путь. А сколько пройдёт хромлющее, слеповатое и глуховатое? если его побудить идти законом и подбадриванием: а ты старайся, старайтся, милой... Дойдет ли до врат Царства Божьего?

[ДобрыйРазбойник]

У меня нет уверенности, что вы понимаете мысль, стоящую за словом "раб".

Да, сладострастный культ рабства, характерный для грехопаденцев побуждает вас подставлять всякие разные мысли за это слово.
Но раб он и в Африке раб и никогда не станет другом, потому что не знает замысла господина своего.
А Иисус Богу Сын, а не Раб. И я тоже.

Вера отродясь было именем существительным. А верить, веровать - суть глаголы.

Кстати, вы так и не ответили мне, что значит "верить в Бога". Как можно говорить о какой-то вере, если нечего ответить на этот вопрос, кроме надутых щёк и поднятого пальца. Одно пустословие получается...

[Соня]

Потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие.

Это я на лекции слушала. Еврейской филологией не занималась, так что аргументацию не запомнила. Но вокруг все были грамотнее меня и по их кивочкам поняла так, что всем, знающим язык Библии, это самоочевидно.

Вера - это не мнение, не суждение, не убеждение.
Вера - это активный молитвенный процесс устремленности к Богу.
Вот что имела ввиду.
"Боженька работу любит", как говорила моя бабушка.

[ДобрыйРазбойник]

Вера - это активный молитвенный процесс устремленности к Богу.

А что значит "активно молитвенно устремляться к Богу", если Бог везде? Это же ещё непонятней, чем "верить" (принимать что-то безрассудно, на веру, "поверила, поверила и больше ничего!"). Вы пытаетесь объяснить непонятное через ещё более непонятное...

Такое впечатление что "верующие" общаются на каком-то своём малопонятном сленге. А его их просишь пояснить сильно обижаются и намекают, мол, "изыди, сотона!".

Да, остроумный Вентилятор куда-то исчез, скучно стало как-то, уныло среди грехопаденцев...

[Соня]

А что значит "активно молитвенно устремляться к Богу", если Бог везде? Это же ещё непонятней

Уверепна, что обяснить вам у меня не получится.
Пытаясь приблизиться к вашему языку, скажу так:
Патанджали говорил:
"Бог - это просто удобный колышек, на который можно повесить одежду".
Вера в Бога - глубинный "основной инстинкт преображения", один из методов реалицации человеческого потенциала.
Подробнее - ниже.

[Соня]

по образу Божию и подобию - тополиное семя



Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?


Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

Цитата:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]





***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно.

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/

[ДобрыйРазбойник]

Вера в Бога - глубинный "основной инстинкт преображения", один из методов реалицации человеческого потенциала.

Допустим. Но зачем называть глубинный инстинкт преображения, один из методов реализации человеческого потенциала туманным термином "вера в Бога"? При чём тут какой-то Бог? Зачем запутывать малых сих?

Кстати, а где в вашей описанной выше красивой теории место для грехопаденства? Для Христа как дублёра Адама, для жалкой кучки избранных, которых ему удастся спасти в конце концов (не факт, что св. отцы туда попадут)?

Или у вас двойные стандарты?