Иудео-христианский диалог. Есть смысл?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • olkhim
    Участник

    • 14 October 2010
    • 276

    #271
    Сообщение от Anry
    Какие исполнения конкретно?
    Это правда. Из Писания иудеи знали, что Мессия должен будет родится от Девы( Исаия 7:14), они всегда ждали Мессию, и каждая женщина надеялась, и сейчас надеется, что родит Спасителя. Было написано, где Он родится (Михей 5:2), как пострадает от своих же, буден предан, избит, умрёт и воскреснет (Исаия 53). Всё это исполнилось!!! И много- много ещё пророчеств о пришествии Христа уже исполнились.(Дополните, кто знает.) Ну, не время иудеям тогда было узнать Его. Бог так решил, а не они сами. Нет в том их вины. В храме старец Симеон сказал: "..видели очи мои спасение Твоё, которое Ты уготовал перед лицем всех народов, свет к просвещению язычников, и славу народа Твоего Израиля....се, лежит сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий". Но самое интересное, что они продолжают Его ждать и в их иудейских традициях постоянно идёт напоминание о Мессии, в каждом празднике, в каждом обряде - образ Христа. Скоро они прозрят!!!

    Комментарий

    • Anry
      Ветеран

      • 28 September 2009
      • 1230

      #272
      Сообщение от olkhim
      как пострадает от своих же, буден предан, избит, умрёт и воскреснет (Исаия 53).
      Свои Его как раз приняли, а предали те кому отец дьявол.

      Ну, не время иудеям тогда было узнать Его. Бог так решил, а не они сами.
      Что значит не время, если Павел сказал, что "когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего..."(Гал.4:4) Господь послал Мессию во время.

      Нет в том их вины.
      Не морочьте голову своей "правдой", снимая вину с предателей.
      Написано что "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши"(Ис.53:5) А грех и беззаконие не могут быть безвинны.
      Следуя вашей извращенной логике, то Иуда-предатель не виновен в своем предательстве, хотя сам Иуда так не считал, и все убийцы и гонители верующих в Иисуса, также не виновны.

      Нам Бог откроет глаза на Единого Бога, а им - на Мессию,мало того, мы сможем помочь им, рассказав, что знаем, все наши свидетельства, они - нам- их понимание Ветхого завета.
      Это напоминает ситуацию, когда грязный, зачуханный бомж, придя в ухоженную квартиру к опрятным людям пытается навязать свое понимание чистоты и научить как нужно быть "чистым" да еще за это требуя деньги, уважение и главное служение себе любимому.

      Комментарий

      • мук
        Отключен

        • 27 September 2010
        • 30

        #273
        Сообщение от Anry
        Свои Его как раз приняли, а предали те кому отец дьявол.


        Что значит не время, если Павел сказал, что "когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего..."(Гал.4:4) Господь послал Мессию во время.


        Не морочьте голову своей "правдой", снимая вину с предателей.
        Написано что "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши"(Ис.53:5) А грех и беззаконие не могут быть безвинны.
        Следуя вашей извращенной логике, то Иуда-предатель не виновен в своем предательстве, хотя сам Иуда так не считал, и все убийцы и гонители верующих в Иисуса, также не виновны.


        Это напоминает ситуацию, когда грязный, зачуханный бомж, придя в ухоженную квартиру к опрятным людям пытается навязать свое понимание чистоты и научить как нужно быть "чистым" да еще за это требуя деньги, уважение и главное служение себе любимому.
        Уважаю, хорошо сказал.

        Комментарий

        • Orange62
          Ветеран

          • 21 October 2010
          • 1202

          #274
          .....любить не значит дружить...Мы не должны дружить с Миром, в частности с Евреями...Это грех....Любить, помогать, молится это другое....К несчастью евреев, они жили в других странах...Вот и каждый народ, видя угрозу от них,изгнал их...Надо было соблюдать чистоту Христианских народов и стран...Но это надо делать с любовью...Но что любовь у Христиан не всегда хватало это другой вопрос....А надо жить по дальше от Евреев, от от всех не Христиан, если вы не занимаетесь проповедью Евангелия...Дружба с Евреями всегда вредила и будет вредить Христианам...А если вы учите Христиан в месте Любить Евреев, дружить с ними....То вы сами враг Христиан и их Церквей...С миром ми не должны дружить...

          Комментарий

          • olo
            Отключен

            • 19 September 2010
            • 6610

            #275
            Сообщение от Orange62
            ...Дружба с Евреями
            всегда вредила и будет вредить Христианам...А если вы учите Христиан в месте Любить Евреев, дружить с ними....
            То вы сами враг Христиан и их Церквей...
            Вот так, ни больше и не меньше ... и вся эта... братосестрия и сетробратия
            всем кагалом, штурмует врата Ган Эдена ... ???
            Последний раз редактировалось olo; 03 November 2010, 01:22 AM.

            Комментарий

            • Searhey
              Ветеран

              • 30 November 2002
              • 4505

              #276
              Сообщение от мук
              Простите но что дает вам право говорить о ветхости зонтика когда он всего навсего был убран за ненадобностью?
              Извините, но я и не говорил о ветхости зонтика.
              Не слово стало ветхим - а завет.
              В примере с зонтиком обветшал не зонтик, а необходимость в нем.
              То есть именно то, что и Вы говорите - "отпадение надобности" и означает, что завет "ходи под зонтиком" стал ветхим (устаревшим).

              Согласитесь ведь то что вы ныне не под зонтиком не дает вам право говорить о том что сам зонтик в целом утратил свою силу и свойства.
              Конечно не утратил. Но но (зонтик) для дождя. Поэтому если опять вернуться в условия дождя (т.е. до Иисуса Христа) - то там он опять оказался бы нужен.
              Но эти условия остались в прошлом, без машины времени туда не попадешь...
              А под солнцем зонтик совершенно бесполезен, более того - вреден. Потому что скрывает солнце.

              И пусть над вами ныне светит солнце и вы более не имеете никакой нужды в зонтике он убран в шкаф за ненадобностью и вы не под ним, но ведь где то же еще идут дожди и кто то мокнет без зонтика.
              Возможно, где-то на других планетах кто-то и мокнет...
              Но на нашей земле 2000 лет назад свет пришел в мир в Иисусе Христе - поэтому для всей земли и всех людей на ней условия дождя закончились, и настали другие времена.
              Если "солнце" в нашем примере это Иисус Христос, пришедший во плоти -то Он будет вовеки.
              И времена "без Него" уже невозможны...

              Помните?:дождик и туман пройдут но зонтик мой(слова мои) не прейдет.
              Совершенно верно. Если есть пророчество, а потом оно в какой-то момент по слову исполняется, и далее пребывает исполненным - то в итоге пребывает и первое (пророчество), и второе (его исполнение).
              Было время произнесения пророчества, было время ожидания исполнения, было время исполнения, и в конце концов наступает время исполненного пророчества.
              Ни в один момент времени ничто не отменяется, более того, каждое последующее время свидетельствует о верности предыдущего (если слово верное).
              Но если кто-то начинает жить во времени "ожидание исполнения" в то время, когда исполнение уже произошло - он тем самым отвергает слово, называя исполненное неисполненным.
              О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

              Комментарий

              • Searhey
                Ветеран

                • 30 November 2002
                • 4505

                #277
                Сообщение от olkhim
                Ну, не время иудеям тогда было узнать Его. Бог так решил, а не они сами. Нет в том их вины.
                Время было то, и узнать они обязаны были. Это было прямое поведление Первого Завета - узнать Христа, и принять, и слушать Его более, чем Моисея.
                И узнали многие.

                А прочие ожесточились.
                И вина на них, конечно же, есть.
                Но это не та вина, которая делает их положение безнадежным, вот что важно. Дверь для них остается открыта.

                И еще одно: это их вина перед Богом, следствие их завета с Богом. И спрашивать с них за эту вину никто из прочих людей не имеет права. Тем более занимать позицию "судителя" и "отмстителя".

                Поэтому ни роль прокурора, ни судьи, ни адвоката по отношению к современным иудеям, держащимся Первого Завета, христианам брать на себя нельзя: нет такой власти.

                Нужно удовлетвориться тем, что все эти роли для современных иудеев определены Богом без участия со стороны прочих народов.
                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                Комментарий

                • Searhey
                  Ветеран

                  • 30 November 2002
                  • 4505

                  #278
                  Сообщение от Orange62
                  .....любить не значит дружить...
                  А что, с Вашей точки зрения, это значит:"любить нехристианина" вообще, и "любить иудея" в частности?
                  О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                  Комментарий

                  • alexoise
                    Ветеран

                    • 19 January 2009
                    • 6211

                    #279
                    Сообщение от Anry
                    Какие исполнения конкретно?
                    Ну к примеру отмерили Иуде тридцать серебрянников,разве за несколько столетий до этого не писал в своих пророчествах об этом Захария?

                    Комментарий

                    • alexoise
                      Ветеран

                      • 19 January 2009
                      • 6211

                      #280
                      Скоро они прозрят!!!
                      Вашими молитвами...

                      Комментарий

                      • Михон
                        Участник

                        • 14 November 2005
                        • 9

                        #281
                        Иудейская каббалистика обучает евреев, как поиметь весь мир.
                        А Христос сказал "Что пользы человеку если весь мир будет у него, а душе своей он повредит"

                        Каббалистика утверждает, что богатство и есть благословение Создателя,
                        тогда как Христос сказал "пойди, раздай своё имение и следуй за Мной"

                        По иудейским понятиям, важнее 30 серебряников для своей жизни, чем непонятная и странная философия самоотречения.

                        Тем не менее премудрость иудеев заслуживает того, что бы её разбирали и изучали, что бы понять что есть что и как происходит процесс
                        :yes:

                        Комментарий

                        • Orange62
                          Ветеран

                          • 21 October 2010
                          • 1202

                          #282
                          Сообщение от Searhey
                          А что, с Вашей точки зрения, это значит:"любить нехристианина" вообще, и "любить иудея" в частности?

                          Любить к всем одно и тоже, помогать-когда они в беде, бить с ними справедливыми, молится для них, уважать....

                          Комментарий

                          • alexoise
                            Ветеран

                            • 19 January 2009
                            • 6211

                            #283
                            Иудейская каббалистика обучает евреев, как поиметь весь мир.
                            К сожалению познания о Каббале остаются у вас на уровне собственного восприятия и мнения.Каббала учит абсолютно о другом.Не все религиозные иудеи каббалисты.

                            Комментарий

                            • СергейНик
                              Отключен

                              • 08 January 2009
                              • 7996

                              #284
                              Сообщение от Йицхак
                              Это Вы так решили или Бог? Христос конец закона только в лживом переводе, а если вы мните, что иудеи отвергают суд Мессии - то Вы понятия не имеете о чем злословите.
                              Это действительно так, потому как слово:τέλος в Рим.10:4, переводится в этом месте как: цель или исполнение. И смысл стиха получается таким: Христос исполнил ( или цель Христа) закон и т.д.,и это место не несет в себе смысла: отмены закона или отказа от закона.

                              Комментарий

                              • Searhey
                                Ветеран

                                • 30 November 2002
                                • 4505

                                #285
                                Сообщение от СергейНик
                                Это действительно так, потому как слово:τέλος в Рим.10:4, переводится в этом месте как: цель или исполнение. И смысл стиха получается таким: Христос исполнил ( или цель Христа) закон и т.д.,и это место не несет в себе смысла: отмены закона или отказа от закона.
                                Верно. Но и слова "конец закона - Христос" тоже ну никак не несут в себе смысла "отмены закона" или "отказа от закона".
                                Особенно в контексте стихов в Рим. 10:1-4 и того, что Господь есть "Альфа и Омега, начало и конец..."
                                Другими словами, слова "конец закона" здесь можно понимать по русски только в значении "завершенности"... но никак не в смысле "окончания предмета".

                                Такое прочтение (в смысле "отмены закона") выходит только у тех, кто читает эти стихи уже в предубеждении, что "закон отменен".
                                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                                Комментарий

                                Обработка...