Иудео-христианский диалог. Есть смысл?

[Radjab]

Проклят всякий, кто не исполняет закон (с).
Но это не об иудеях. Они-то как раз исполняют.

Йицхак, всё, вы меня убили! Иудеи исполняют закон, а я думал Христос только исполнил.

[Андрей Л.]

Христос конец закона

Вы владеете греческим? Приведите, пожалуста, эту цитату на языке оригинала.

[Йицхак]

Йицхак, всё, вы меня убили! Иудеи исполняют закон, а я думал Христос только исполнил.

Ошибались, повторяя деноминационную белиберду.
Христос исполнил закон не сделав ни одного беззакония, но это не значит, что отец верующих Авраам или друг Божий Моисей закон не исполнили или их беззакония им не прощены.

[Radjab]

Вы владеете греческим? Приведите, пожалуста, эту цитату на языке оригинала.

Да читал я об этом здесь. И что вы желаете к этому добавить?

[Йицхак]

Да читал я об этом здесь. И что вы желаете к этому добавить?

Тогда к чему повторять ангажированный перевод, что Христос - конец закона?
Никогда не читали, что пока небо и земля не прейдут, ни одна иота, ни одна черта в законе не изменятся?
В окно выгляните: небо и земля прейшли или пока по-прежнему на месте?
Если не прейшли, то где конец закона?

[Андрей Л.]

Да читал я об этом

Вот и хорошо. Тогда вам должно быть известно, что греческое слово "тэ'лос" имеет равноценный перевод - "цель" (сравните, пожалуста, 1 Тим. 1:5 - там, где в Синод. пер. написано "Цель..." стоит греческое "то дэ тэ'лос". Тогда "любовь - это конец увещевания"? В таком случае, это точно конец...).

Учтите контекст, в котором были сказаны эти слова: Христос - не конец Закона (который он пришёл "исполнить" (с), т.е. наполнить полнотой), но Цель Закона, Тот на которого указывало всё в Законе. "Исследуйте Писание ... оно свидетельствует обо Мне" (с). Это объективный фактор.
Субъективный же - в том, что каждый христианин, соответствующий Божьим принципам через соблюдение Закона (в том числе), должен видеть цель этого исполнения - перемену своего "я" в образ Христа.

Мир вам, Radjab!

[Двора]

Нет, ни разу.
Закон духовен и добр (с)
Проклят только тот, кто не исполняет закона (с).
Это о язычниках - они были чужды закона и прокляты от рождения и смерти. И сегодня ничего не изменилось - даже дети у неверующих язычников нечисты.
И эти цитаты давались тысячу раз.
Единственное спасение для язычников начать исповедовать Еврейского Мессию своим Царем и Господом. Такие язычники попадут под благодать, потому, что избавлены Христом от проклятия закона.
Остальным судьба плачевна.
Но и тем язычникам, которые языком начнут исповедовать Еврейского Мессию своим Царем и Господом, а делами хулить, или хулить сына Божия-первенца евреев - таким тоже не позавидуешь.

Это что?
Болезнь наоборот?
Язычники не утвержденные в учении Христа, все доброе себе приписывают, а худое все Иудеям.
А вы что , от обратного пошли и что худого написано Иудеям язычникам приписали?
То вы пишите что ничего язычникам не было дано,
а то вдруг из того что дано Иудеям,
худое язычникам определяете.
Что то в этом есть не правильное.
Проверте себя и свое разумение.
Противникам закона и отвергающим обетования Иудеям я этого не могу написать,
просто потому что нелюбовь к Иудеям лишает их здравой рассудительности,
у Иудеев ее тоже чаще недостаток чем наличие, не хотят делиться обетованиями с язычниками,
а вы, я надеюсь, можите рассуждать.
Без ожесточения разумеется.
Нельзя унижать из-за неосвященности, надо открывать припятствия на пути освящения.
Разве не так?

[Йицхак]

Нельзя унижать из-за неосвященности, надо открывать припятствия на пути освящения.
Разве не так?

Так.
Но если кто-то говорит иудеям "выньте соринку из своего глаза", то ответ "вынь для начала свой лесоповал" - будет ли приписываем язычникам всего дурного?

И еще маленький пустячок: каждый будет судим по своим делам, а дерево по плодам. Плоды всех из себя таких "благодатных" христиан - крестовые походы, костры, инквизиция, монастырские тюрьмы и крепостные, еврейские гетто и еврейские погромы, геноцид и все без исключения войны в Европе и Америке. Плоды, якобы, таких отпавших иудеев - мир, милостыня, отсутствие христианских погромов и войн.

Кто ж тогда отпавший-то?

[Radjab]

Субъективный же - в том, что каждый христианин, соответствующий Божьим принципам через соблюдение Закона (в том числе), должен видеть цель этого исполнения - перемену своего "я" в образ Христа.

Вопрос к вам, в свете вами написаного: Как оправдается человек пред Богом?


1. Христианин поступает верно, потому что он христианин, но вовсе не для того, чтобы быть христианином. (Иоан. 15:5).

2. Праведность есть Христос. Независимой от Христа праведности нет. (Римл. 1:16-17).

3. Не те обретают праведность, которые ее ищут, но те, которые ее не ищут, а ищут только Христа. (Римл. 4:4-5).

4. Христианство и спасение основаны не на том, что вы делаете, но на Том, Кого вы знаете. (Римл. 3:28).

[Двора]

Так.
Но если кто-то говорит иудеям "выньте соринку из своего глаза", то ответ "вынь для начала свой лесоповал" - будет ли приписываем язычникам всего дурного?

И еще маленький пустячок: каждый будет судим по своим делам, а дерево по плодам. Плоды всех из себя таких "благодатных" христиан - крестовые походы, костры, инквизиция, монастырские тюрьмы и крепостные, еврейские гетто и еврейские погромы, геноцид и все без исключения войны в Европе и Америке. Плоды, якобы, таких отпавших иудеев - мир, милостыня, отсутствие христианских погромов и войн.

Кто ж тогда отпавший-то?

У меня вопрос стоит по другому:
кто прилепившийся,
кто привитый?
Это самый важный вопрос для каждого из нас.
А ваши требования на обвинения похожи.
А истинный Иудей терпит все это как агнец ведомый на заклание.
В этом такая великая мудрость свыше, дарованная,
на современном языке генетическая,
которую мало кто понять и принять может как мудрость.
Это больше конечно к теме Кто хочет поговорить,
то что мне на память приходит,
а именно , что Бог накажет руками человеческими.
Сама в таком вот положении и рассуждаю, как это стоит понимать.
Почему это позволено, допущено, зачем,для чего.
Хотя одно уже ясно, по молитве по крику о помощи и от обращения к Крови Христа во имя Христа победа сразу произошла.
Может просто опыт борьбы со злом.

[Radjab]

А истинный Иудей терпит все это как агнец ведомый на заклание.

Аминь. Путь Иошуа ха-Машиаха, Царя Иудейского, истинного Иудея, это Путь мира, Царский Путь.

[tabo]

2. Праведность есть Христос. Независимой от Христа праведности нет. (Римл. 1:16-17).

3. Не те обретают праведность, которые ее ищут, но те, которые ее не ищут, а ищут только Христа. (Римл. 4:4-5).

Из этих выводов твоих со Слов Божиих Арраам Видел Христа и есть Боговидец. И Праведность Авраама за Веру Христу, а значит и с Авраамом Говорил Иисус Христос.

[Radjab]

Из этих выводов твоих со Слов Божиих Арраам Видел Христа и есть Боговидец. И Праведность Авраама за Веру Христу, а значит и с Авраамом Говорил Иисус Христос.

Разве не читал:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иоан.1:1-4)?

[vit7]

[quote=Йицхак;2364074]Так.
Плоды всех из себя таких "благодатных" христиан - крестовые походы, костры, инквизиция, монастырские тюрьмы и крепостные, еврейские гетто и еврейские погромы
геноцид и все без исключения войны в Европе и Америке.

Православная (Восточная) церковь к этому не имеет отношение.

[Двора]

Аминь. Путь Иошуа ха-Машиаха, Царя Иудейского, истинного Иудея, это Путь мира, Царский Путь.

Тогда согласитесь, что путь ведущих на заклание не христианский путь.
Ведь это старается донести до сознания и Йицхак.
Хотя они себя и называют христаинами.
Как и те кто кто против закона Божьего, написанного в сердце Христа, они тоже себя считают христианами,
а закон Божий отвергают.