Молитва за мертвых.

[Georgy]

К сожелению такому человеку ни что уже не поможет. Пример тому притча Иисуса Христа.
..19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. ..Лук 16гл.
Если бы была бы хоть какая нибудь надежда, то наверно Авраам сказал бы так: " Знаешь брат, потерпи тут немного, я скажу родственникам твоим ,чтобы молились и всё будет ОК". Но увы ...оттуда к нам не переходят...
Будь благославен.

"Не могут ... не переходят" сие относится ко ВРЕМЕНИ ВЕТХОЗАВЕТНОМУ!
Ведь там написано также "у них есть Моисей и пророки"
Новый Завет ещё НЕ БЫЛ заключён.
В противном случае Господь сказал бы:
на земле есть Евангелия и Апостольские послания, их пусть слушают.

Но Господь Голгофской жертвою связал силы адские -
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(Евр.2:14-16)

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:14,15)

От Отца получил ключи от ада и рая -
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18)
Посему евангельским(православным) христианам совершенно ясно, что если есть ключи, значит врата адовы могут отворяться.
А Господь наш первым перейдя пропасть, разделяющую ад от неба и земли открыл сей переход, дабы употребить в дело по прошению верующих
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.(Иоан.15:7)
Вот почему и православные, покоряясь евангельской правде с дерзновением молятся за умерших.

[nicko]

... ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

О чём Вам говорит слово НЫНЕ? Почему не сказано "на веки вечные", как Вам видится?

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. ..Лук 16гл.

Почему не сказано, что вообще никуда не переходят? Может быть есть переход к Богу. Вообще-то ад это идеальное место для выполнения Божьего желания: "пойдите и узнайте, что значит МИЛОСТИ ХОЧУ, а не жертвы"

Если бы была бы хоть какая нибудь надежда, то наверно Авраам сказал бы так: " Знаешь брат, потерпи тут немного, я скажу родственникам твоим ,чтобы молились и всё будет ОК". Но увы ...оттуда к нам не переходят...
Будь благославен.

Это вопрос ВЕРЫ, каждый видит только то, что желает видеть.

А я желаю счастья ВСЕМ тварям Божьим... Помните как Стефан молил Бога об убивающих его?
Да спасёт Вас Бог.

[NesheR]

"

Цитата из Библии:

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

нераскаившиеся Царства БОжьего не наследуют

Цитата из Библии:

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.(Гал.6:7,8)

"Человекам положено однажды умереть, а потом суд" Евр. 9, 27.
"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" Пс.87:11.
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. Евр.10:14,18

"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек" Пс.48:8-9.

Если невозможно дать выкуп Богу за брата своего, чтобы он жил долго здесь на земле, тем более невозможно выкупить жизнь вечную?!

[sergij1]

Конечно есть и сосуды предназначенные для погибели... Но думаю что погибель эта произойдёт только для живущих на земле, ибо воскреснут ВСЕ! И никто не знает что происходит с душой между моментом смерти земной и последним воскрешением, и даже про нахождение в вечной геенне огненной и озере серном НЕ СКАЗАНО "БУДУТ НАХОДИТЬСЯ ТАМ ВЕЧНО", кроме трёх персон: дьявола, зверя и лжепророка.
Участь остальных неизвестна, но вот Вам сценарий для некоторой части душ:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Что касаемо Ваших слов:

то тут всё просто: имеется ввиду мёртвость духа человеческого, его непробуждённость. Читая далее мы видим:
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
Тут уместно вспомнить про разбойника раскаявшегося, и про то что мы ничего не знаем как происходит переход в мир иной (ранее я об этом уже написал). Так что не отказывайте ни единому из нас во спасении, а Богу в могуществе любить сотворённых Им и приводить к Себе.


Что Вас смущает этой фразе и почему Вы считаете это основанием для окончания любви к ушедшим в мир иной?
Ведь всегда есть и надежда (как вера и любовь) на:
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:23,24)
Слава Богу!

И никто не знает что происходит с душой между моментом смерти земной и последним воскрешением
Ответ на эту мысль есть здесь Еклизияста 9:9,10

[nicko]

"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек" Пс.48:8-9.

Если невозможно дать выкуп Богу за брата своего, чтобы он жил долго здесь на земле, тем более невозможно выкупить жизнь вечную?!

Торговля в голову ударила?
Мы больше попрошайничеством заняты, и не ведём торги с Богом!
Может поэтому и не понимаем с Вами друг друга?

[nicko]

И никто не знает что происходит с душой между моментом смерти земной и последним воскрешением
Ответ на эту мысль есть здесь Еклизияста 9:9,10

Один маленький штришок на огромном панорамном полотне...

[Tim@]

прям вижу эту тему на 60 страниц вперед.....

[избранный]

"Не могут ... не переходят" сие относится ко ВРЕМЕНИ ВЕТХОЗАВЕТНОМУ!
Ведь там написано также "у них есть Моисей и пророки"
Новый Завет ещё НЕ БЫЛ заключён.
В противном случае Господь сказал бы:
на земле есть Евангелия и Апостольские послания, их пусть слушают.

Но Господь Голгофской жертвою связал силы адские -
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(Евр.2:14-16)

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:14,15)

От Отца получил ключи от ада и рая -
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18)
Посему евангельским христианам совершенно ясно, что если есть ключи, значит врата адовы могут отворяться.
А Господь наш первым перейдя пропасть, разделяющую ад от неба и земли открыл сей переход, дабы употребить в дело по прошению верующих
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.(Иоан.15:7)
Вот почему и православные, покоряясь евангельской правде с дерзновением молятся за умерших.

Что означает сие ...12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. ...Отк 22
.... в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,...1Фес 1гл.
Будь благославен

[избранный]

О чём Вам говорит слово НЫНЕ? Почему не сказано "на веки вечные", как Вам видится?

Почему не сказано, что вообще никуда не переходят? Может быть есть переход к Богу. Вообще-то ад это идеальное место для выполнения Божьего желания: "пойдите и узнайте, что значит МИЛОСТИ ХОЧУ, а не жертвы"

Это вопрос ВЕРЫ, каждый видит только то, что желает видеть.

А я желаю счастья ВСЕМ тварям Божьим... Помните как Стефан молил Бога об убивающих его?
Да спасёт Вас Бог.

1 "Ныне" означат ,что страдания протекают в момент их разговора
О вечных муках говорят другие места писания, их вам уже приводили.
2 Слово "вообще" автор евангелия посчитал здесь неуместным, т.к. и так понятно, что никуда не переходят означает ,что НИКУДА, рай не исключение
3 Милости хочу-это относится к кающимся людям

А теперь приведите место писания , где конкретно говориться о спасении из адских мук словами Христа или апостолов
Будь благославен

[laurcio]

Давайте придержимся за Писание: ПОЙДУТ куда либо вовсе не означает останутся там навечно.

Вы мне напоминаете "Свидетелей Иеговы". В Писании черным по белому написано "пойдут сии в муку вечную", а вы заявляете, что "вечную" - это значит временную.

Вечность сама по себе к нам не имеет ни малейшего отношения, до тех пор, пока мы не получим её в дар на безраздельное пользование - что здесь на Земле мы ГОСТИ, что там в вечности мы тоже ГОСТИ!

Это говорит о том, что вы до сих пор не уверовали в Иисуса Христа, ибо
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Ин.6:47.
Хотя... не удивлюсь если вы и здесь вместо "вечную", увидите "временную".
Через какие очки вы читаете?

А у Вас есть свой собственный молитвенный опыт? Ну хотя бы про это Вы читали: Матф.7:7; Матф.21:22; Лук.11:9; Иоан.14:13; Иоан.14:14; Иоан.15:7; Иоан.15:16; Иоан.16:23; Иоан.16:24;

Конечно же у меня есть молитвенный опыт. Причем, не чужой, т.е. я не молюсь чужими словами.
Христианин без молитвенного опыта это не христианин, а одно только название.
К тому же местА, которые вы привели, не имеют никакого отношения к молитвам за умерших людей.

И главная особенность молитвы:
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:2,3)
И это только начало...

И что?

Надо-же как Вас напугали!? Можно вопрос задам нескромный: Вы самостоятельно, без пастырей, пробовали задавать эти вопросы Богу т.с. в прямом общении. А к НЗ со страхом и трепетом приступали, или бегло, как роману?

Для начала, задайте эти вопросы себе и вашим братьям православным, которые общаются с Богом окольными путями, т.е. через кого-то и Новый Завет, в большинстве своем, не читают вовсе.
Второе. А разве православные своих пастырей не слушают?

Что же касается меня, то я слушаю своих пресвитеров до того момента, как они начинают противоречить учению Христа.
И вопросы я задаю Богу напрямую, а не через кого-то.

[Georgy]

Что означает сие ...12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. ...Отк 22
.... в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,...1Фес 1гл.
Будь благославен

Речь идёт о последнем Суде, который ЕЩЁ не состоялся.
А пока остаётся надежда на милость.
Потому ПЦ и молится о мире всего мира и о усопших братьях.

[избранный]

Речь идёт о последнем Суде, который ЕЩЁ не состоялся.
А пока остаётся надежда на милость.
Потому ПЦ и молится о мире всего мира и о усопших братьях.

Георгий послушайте! Простой пример! Человек пьяница ,наркоман, гоняет жену ,детей ,пропивает деньги, поносит христиан и Господа, и вот обкололся и помер, не примирившись с Богом . Вот этот человек имеет какие дела, мерзкие , не правда ли? А Господь говорит, что воздам каждому по делам его. Какое как вы думаете будет воздаяние этому человеку?
Конечно вы можете молиться за этого умершего , это ваше право, но не обольщайтесь, Господь вас не услышит, ибо воздаяние по делам.
Будь благославен.

[FriendX]

Так бывает при ослабевании ВЕРЫ. Здесь только Он может помочь - у Него ПРОСИТЬ надо.
Благословений.

Но вы же не верите что после смерти вашего тела вы воскреснете в какой нибудь птичке,животном,рыбке или растении? Это отсутствие или слабость вашей ВЕРЫ?

[Sewenstar]

От Отца получил ключи от ада и рая -
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18)

выделенные места не точны с оригиналом...

Это фраза скорей означает то, что Христос, САМ и есть Воскресение и Жизнь, а те кто не во Христе - мертвы(Духовно)...

Вот почему и православные, покоряясь евангельской правде с дерзновением молятся за умерших

за мертвые души молиться надо... пока они еще "шевеляться"... как сорванные листья на ветру...

А если ваша правда,то тогда зачем вОобще весь это цирк -проект по имени "планета земля"?
Помолился б Христос за всех - и всех в Рай. но Он Так молился

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

[nicko]

1 "Ныне" означат ,что страдания протекают в момент их разговора

"НЫНЕ" - это наречие времени, и означает, что ТАМ, где происходит разговор течёт время! То есть разговаривающие находятся во времени, а не в вечности. Это раз.

О вечных муках говорят другие места писания, их вам уже приводили.

"вечные муки" потому и названы вечными, что существуют эти самые муки независимо от нашего или Вашего там нахождения, т. е. и вечная жизнь, и вечные муки - были, есть и будут. В отличие от нас с Вами в них. Это два.
Но когда Вам или мне скажут: будете в вечной жизни (муках) вечно находиться, как сказано дьяволу, зверю и лжепророку в Откровении:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
вот тогда мы перейдём в категорию "вечные", а до тех пор награда, как и возмездие МОГУТ БЫТЬ отняты у нас - ибо что мы имеем такого, чего бы не получили, а если получили, то чего хвалимся как будто не получили.
Другими словами как дано, так и может отняться.
Бодрствуйте!

2 Слово "вообще" автор евангелия посчитал здесь неуместным

,
Это он Вам в личной беседе сказал или письмо собственноручно написал (о неуместности того или иного слова)?

т.к. и так понятно, что никуда не переходят означает ,что НИКУДА, рай не исключение

А вот врать не хорошо! - слово "НИКУДА" в рассматриваемом нами тексте отсутствует! Обратимся к тексту:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
Я не отрицаю здесь Вашу "избранность", но теперь возникли сомнения по цели избрания и личности избирателя. Но думаю что всё гораздо проще - "избранность" Вами присвоена без согласия на то Бога - налицо самоизбрание.

3 Милости хочу-это относится к кающимся людям

Опять врёте! Не ставьте условий Богу в Его желании миловать:
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:15-18)

А теперь приведите место писания , где конкретно говориться о спасении из адских мук словами Христа или апостолов

Ну если коротко, то пожалуйста:
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:13-15)
Повнимательней к духам...
Благословений.