Молитва за мертвых.

[NesheR]

Конечно может помочь. Бог же есть любовь и Он не бесчувственная стенка. Он не будет равнодушен к этим молитвам.

Ага, особенно вспоминается случай с двумя разбойниками, один попросил и Иисус исполнил последнюю просьбу его, а вот второй вряд ли окажется на Небесах...
ДА и не справедливо как-то всю жизнь посвятить служению Всевышнему, а тот кто всю жизнь отвергал и гнал Его (исключением являются покаявшиеся перед смертью) и никогда не раскаивался в своих "делах" вместе на Небесах.

[Kristella]

и нет его в книге жизни

Вот и я про тоже.

Грешник или атеист знают, что они умрут, но, по крайней мере, получат все удовольствия в этой жизни.
Они знают, что когда-то их не будет, но сейчас то они есть. Бог же изгладит их из книги жизни, обречёт их на смерть вечную. Словно их не было, нет, и никогда не будет.

[laurcio]

Кристелла, хотите радостную весть?:
У Бога нет мёртвых, у Него ВСЕ живы!!! Так что можете смело просить за перешедших в мир иной - процесс продолжается, не смотря на наши умствования!
Благословений.

nicko, может, вы неправильно истолковали эти слова:
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Лук.20:38 ?

Иначе, как получается, что у Бога многие из живущих на земле мертвы:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... Еф.2:1,
а перейдя в потусторонний мир (в таком состоянии), они вдруг оказываются живыми?

[nicko]

а перейдя в потусторонний мир (в таком состоянии), они вдруг оказываются живыми?

К сожалению (а может и к счастью) многие не знают КАК происходит этот переход, и что происходит с человеческой душой на границе. Мне довелось однажды сравнить то что видят и слышат люди вокруг, и то что происходило в духе (душе), т. е. как сам испытуемый помнит происходящее - однако разница в показаниях диаметрально противоположная (с одной стороны маты и грязь, а с другой стороны очень похоже на покаяние...)

Так что молите Бога о прощении любимых грешников и после их физической кончины. Не всё ещё потеряно.

Благословений.

[laurcio]

К сожалению (а может и к счастью) многие не знают КАК происходит этот переход, и что происходит с человеческой душой на границе. Мне довелось однажды сравнить то что видят и слышат люди вокруг, и то что происходило в духе (душе), т. е. как сам испытуемый помнит происходящее - однако разница в показаниях диаметрально противоположная (с одной стороны маты и грязь, а с другой стороны очень похоже на покаяние...)

Я и не собирался анализировать чей-то конкретный переход. Я лишь обратил ваше внимание на то, что вы приписываете слова Христа "у Него все живы", всем без исключения людям.
Если грешники мертвы у Бога на земле, то тем более мертвы и на том свете, если грешниками покинут эту землю.
Может, вы Христа неправильно поняли?

Так что молите Бога о прощении любимых грешников и после их физической кончины. Не всё ещё потеряно.

Да как же мне молить о прощении ушедших в мир иной грешников, после этих слов Христа:
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи Мф.9:6 ?!

[nicko]

Я и не собирался анализировать чей-то конкретный переход. Я лишь обратил ваше внимание на то, что вы приписываете слова Христа "у Него все живы", всем без исключения людям.
Если грешники мертвы у Бога на земле, то тем более мертвы и на том свете, если грешниками покинут эту землю.
Может, вы Христа неправильно поняли?

Конечно есть и сосуды предназначенные для погибели... Но думаю что погибель эта произойдёт только для живущих на земле, ибо воскреснут ВСЕ! И никто не знает что происходит с душой между моментом смерти земной и последним воскрешением, и даже про нахождение в вечной геенне огненной и озере серном НЕ СКАЗАНО "БУДУТ НАХОДИТЬСЯ ТАМ ВЕЧНО", кроме трёх персон: дьявола, зверя и лжепророка.
Участь остальных неизвестна, но вот Вам сценарий для некоторой части душ:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Что касаемо Ваших слов:

Иначе, как получается, что у Бога многие из живущих на земле мертвы:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... Еф.2:1,
а перейдя в потусторонний мир (в таком состоянии), они вдруг оказываются живыми?

то тут всё просто: имеется ввиду мёртвость духа человеческого, его непробуждённость. Читая далее мы видим:
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
Тут уместно вспомнить про разбойника раскаявшегося, и про то что мы ничего не знаем как происходит переход в мир иной (ранее я об этом уже написал). Так что не отказывайте ни единому из нас во спасении, а Богу в могуществе любить сотворённых Им и приводить к Себе.

Да как же мне молить о прощении ушедших в мир иной грешников, после этих слов Христа:
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи Мф.9:6 ?!

Что Вас смущает этой фразе и почему Вы считаете это основанием для окончания любви к ушедшим в мир иной?
Ведь всегда есть и надежда (как вера и любовь) на:
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:23,24)
Слава Богу!

[валерий докудин]

Конечно есть и сосуды предназначенные для погибели... Но думаю что погибель эта произойдёт только для живущих на земле, ибо воскреснут ВСЕ! И никто не знает что происходит с душой между моментом смерти земной и последним воскрешением, и даже про нахождение в вечной геенне огненной и озере серном НЕ СКАЗАНО "БУДУТ НАХОДИТЬСЯ ТАМ ВЕЧНО", кроме трёх персон: дьявола, зверя и лжепророка.
Участь остальных неизвестна, но вот Вам сценарий для некоторой части душ:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Что касаемо Ваших слов:

то тут всё просто: имеется ввиду мёртвость духа человеческого, его непробуждённость. Читая далее мы видим:
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
Тут уместно вспомнить про разбойника раскаявшегося, и про то что мы ничего не знаем как происходит переход в мир иной (ранее я об этом уже написал). Так что не отказывайте ни единому из нас во спасении, а Богу в могуществе любить сотворённых Им и приводить к Себе.


Что Вас смущает этой фразе и почему Вы считаете это основанием для окончания любви к ушедшим в мир иной?
Ведь всегда есть и надежда (как вера и любовь) на:
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:23,24)
Слава Богу!

А про второго разбойника,забыли сказать.

[Ventilyator]

Вы будете сейчас удивляться, но легко:
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф.
(Зах.8:11)

Благословений.

И что? Все что ли? Здесь сказано о том, что Бог нарушает Свои Слова, которыми небеса и земля сотворены?

Цитата из Библии: Чис.23:19

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Вероятно Захария пишет по этому поводу:

Цитата из Библии: Евр.8:12

потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

У Бога изменяется отношение к грехам искупленных. Вот, что он с ними делает:

Цитата из Библии: Ис.38:17

Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой.

[laurcio]

Конечно есть и сосуды предназначенные для погибели... Но думаю что погибель эта произойдёт только для живущих на земле, ибо воскреснут ВСЕ! И никто не знает что происходит с душой между моментом смерти земной и последним воскрешением, и даже про нахождение в вечной геенне огненной и озере серном НЕ СКАЗАНО "БУДУТ НАХОДИТЬСЯ ТАМ ВЕЧНО", кроме трёх персон: дьявола, зверя и лжепророка.

Замечу,что я не против того, чтобы спаслись абсолютно все люди. И Бог тоже не против. Но людей губит грех, неверие, но не Бог.
Если придерживаться Писания, а не наших домыслов, то мы находим, что воскреснут действительно все, НО в разное время и для разной участи.
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения. Иоан.5:29
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Мф.25:46
Кстати, и насчет вечности здесь тоже говорится.

Участь остальных неизвестна, но вот Вам сценарий для некоторой части душ:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

Вот-вот, они были судимы сообразно с делами своими.
Каким же образом наши молитвы могут отменить их дела?

то тут всё просто: имеется ввиду мёртвость духа человеческого, его непробуждённость. Читая далее мы видим:
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
Тут уместно вспомнить про разбойника раскаявшегося, и про то что мы ничего не знаем как происходит переход в мир иной (ранее я об этом уже написал). Так что не отказывайте ни единому из нас во спасении, а Богу в могуществе любить сотворённых Им и приводить к Себе.

Все это должно происходить еще в земной жизни.
Если человек не пробудился пока жил на земле, то как же он пробудится на том свете? Если вы найдете в Библии примеры пробуждения на том свете, с последующим спасением, то мне было бы очень интересно прочитать.
Единственное, что мы находим, так это то, что грешный человек перейдя на тот свет, видит весь ужас своего положения и понимает, что уже ничего не может изменить. Тем более, не могут изменить его участи живущие на земле.

Что Вас смущает этой фразе и почему Вы считаете это основанием для окончания любви к ушедшим в мир иной?
Ведь всегда есть и надежда (как вера и любовь) на:
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:23,24)
Слава Богу!

Речь идет не о любви, а о том, что живущие на земле не могут никак своими молитвами повлиять на участь ушедших в мир иной.

P.S. Лично я очень хотел бы повлиять своими молитвами на участь многих близких мне людей отошедших в вечность, но, к сожалению, это невозможно.

[nicko]

А про второго разбойника,забыли сказать.

Никто не забыт: Сообщение № 19 (permalink)

[nicko]

Вероятно Захария пишет по этому поводу:

Может и так. А может и по любому другому поводу - факт остаётся: Бог волен изменять своё слово и обет.

[NesheR]

Может и так. А может и по любому другому поводу - факт остаётся: Бог волен изменять своё слово и обет.

Мдаааа... он че человек, который не может исполнять заветы?

[избранный]

Как вы думаете,человеку который умер не раскаявшись,поможет молитва,родственников или друзей?

К сожелению такому человеку ни что уже не поможет. Пример тому притча Иисуса Христа.
..19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. ..Лук 16гл.
Если бы была бы хоть какая нибудь надежда, то наверно Авраам сказал бы так: " Знаешь брат, потерпи тут немного, я скажу родственникам твоим ,чтобы молились и всё будет ОК". Но увы ...оттуда к нам не переходят...
Будь благославен.

[nicko]

Замечу,что я не против того, чтобы спаслись абсолютно все люди. И Бог тоже не против. Но людей губит грех, неверие, но не Бог.

И я так думаю - грех и неверие, суть отсутствие Бога. А там где Его нет, там и ничего путного нет - там смерть правит бал.

Если придерживаться Писания, а не наших домыслов, то мы находим, что воскреснут действительно все, НО в разное время и для разной участи.
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения. Иоан.5:29
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Мф.25:46

Давайте придержимся за Писание: ПОЙДУТ куда либо вовсе не означает останутся там навечно.

Кстати, и насчет вечности здесь тоже говорится.

Вечность сама по себе к нам не имеет ни малейшего отношения, до тех пор, пока мы не получим её в дар на безраздельное пользование - что здесь на Земле мы ГОСТИ, что там в вечности мы тоже ГОСТИ!

Вот-вот, они были судимы сообразно с делами своими.
Каким же образом наши молитвы могут отменить их дела?

А у Вас есть свой собственный молитвенный опыт? Ну хотя бы про это Вы читали: Матф.7:7; Матф.21:22; Лук.11:9; Иоан.14:13; Иоан.14:14; Иоан.15:7; Иоан.15:16; Иоан.16:23; Иоан.16:24;
И главная особенность молитвы:
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:2,3)
И это только начало...

Все это должно происходить еще в земной жизни.
Если человек не пробудился пока жил на земле, то как же он пробудится на том свете? Если вы найдете в Библии примеры пробуждения на том свете, с последующим спасением, то мне было бы очень интересно прочитать.
Единственное, что мы находим, так это то, что грешный человек перейдя на тот свет, видит весь ужас своего положения и понимает, что уже ничего не может изменить. Тем более, не могут изменить его участи живущие на земле.

Надо-же как Вас напугали!? Можно вопрос задам нескромный: Вы самостоятельно, без пастырей, пробовали задавать эти вопросы Богу т.с. в прямом общении. А к НЗ со страхом и трепетом приступали, или бегло, как роману?

[nicko]

laurcio

Речь идет не о любви, а о том, что живущие на земле не могут никак своими молитвами повлиять на участь ушедших в мир иной.

P.S. Лично я очень хотел бы повлиять своими молитвами на участь многих близких мне людей отошедших в вечность, но, к сожалению, это невозможно.

Так бывает при ослабевании ВЕРЫ. Здесь только Он может помочь - у Него ПРОСИТЬ надо.
Благословений.