Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[агатон]

Писание говорит:
«Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель» (Лев.23:15).
«Семь полных недель» это 49 пророческих лет «время жатвы». Их надо будет отсчитать «от первого дня после ПРАЗДНИКА», от того дня, в который произойдет восхищение Церкви первенцев. И в первый день пятидесятого юбилейного года, произойдет воскресение мертвых, всех людей умерших в Господе на протяжении всего времени жатвы. Они взойдут на небо для участия в брачной вечери Агнца (Отк.19:9). В глазах многих миллионов людей, оставшихся на земле, «земля будет пожата». Писание говорит:
«от жилищ ваших приносите два хлеба возношения» (Лев.23:17).
Почему в пятидесятый день надо было принести «два хлеба возношения», пророчески, что это означает? Это означает, что в пятидесятый год одновременно будут восхищены две группы людей: избранные и званные. Другими словами это воскресшие из мертвых и запечатленные (Откр.7:4). Воскресшие из мертвых это те, которые после восхищения Церкви первенцев убиты будут «за свидетельство Иисуса и за слово Божие» (Откр.20:4). Это те, которые за время жатвы, услышав «голос Марии»: «Учитель здесь и вас зовет», поспешно встанут и пойдут к Нему. Ну а как же Иудеи? Писание говорит: «Иудеи, «видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею» (Иоан.11:31). Избранные и званные, как Мария и Иудеи, пойдут на брачный пир вместе.Но сперва среди народа Израильского «на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него» будет сделан знак (Иез.9:4). Званных будет 144 000 человек «из всех колен сынов Израилевых» (Откр.7:4). И брачный пир наполнится возлежащими (Мтф.22:10). Иоанн «после сего взглянул» «и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем» (Откр.7:9).
Согласно церемониального закона вся жатва делится на начаток, это «первый сноп жатвы» (Лев.23:10), и весь урожай. Поэтому вот уже вскоре будет вознесен «первый сноп жатвы», а спустя 49 пророческих лет, весь урожай.К тому времени, для Церкви первенцев, завершатся «дни опресночные». Писание пророчески говорит: «А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней» (Деян.20:6).
А спустя месяц народы, сидящие во тьме, увидят свет великий. Произойдет второе явное пришествие Господа Иисуса Христа (Отк.19:11‑21). Начнется новое летоисчисление 1000-летие мира.

Тут подобных точек зрений десятки. И все по писанию.
Посему и охота систематизировать.
Потому и вопрос стоит простой

Какое место в апокалипсисе соответствует великой скорби 24 главы Матфея ?

[Ястреб.]

... И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Откр.5:8)

...Чаши гнева это язвы по молитве святых. И они также будут вылиты по очерёдности в течения 1260 дней двух пророков и 144000 которые будут судить мир. Это суть семь громов.

4 И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.
5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;(Откр.10:4-6)


... Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
(Откр.16:17)

[Володя77]

Еще пару слов.... в дополнение к сообщению #699, где высказана основная мысль по этому поводу.

Ни гонения на христиан..., ни семь труб гнева..., ни гонение при антихристе..., ни семь чаш гнева.. - ни разу не именуются в Писании великой скорбью.

Нас же интересует именно время великой скорби.
Из Писания понятно, что, более всего, на это понятие претендует период времени правления антихриста - 42 месяца. (см. сообщение #699)
Еще раз - давайте следовать библейской терминологии, не изобретая собственные фэнтези.
Скорбей было и будет много..., великая скорбь - одна. Именно ее период и стоит рассматривать.

Что касается понимания - ОТ КОГО СКОРБЬ?
Все, происходящее в мире - от Бога. Так и следует понимать:
"Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?" (Плач 3:37).

" Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Ам 3:6).

"Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (Втор 32:39).

И спасение во Христе от грядущего гнева - от Бога..., и прощение многих наших грехов после рождения свыше - от Бога (по Его любви к нам и милости)..., и допущение страданий Христиан - и ради их отрезвления, и ради их наказания (кого любит - того и бъет), и ради их славы в вечности - от Бога..., и гнев на нечестивцев, пренебрегающих муками Его Сына - от Бога..., и семь чаш гнева на мятежное и непокорное население Земли - тоже от Бога.

Итак - все от Бога... Он контролирует ВСЕ происходящее во вселенной. Ему и слава за ВСЕ!

[Ястреб.]

...агатон Если вы пытаетесь в своим стиле выпустить толкование Откр, то ваша неизвестно, что. Будет выглядеть как пугало, для воробьев. Подумайте пару лет может вас прояснит. Не делайте глупых и поспешных дел без благословений. Мир вам.

[Kc1]

Тут подобных точек зрений десятки. И все по писанию.
Посему и охота систематизировать.
Потому и вопрос стоит простой

Какое место в апокалипсисе соответствует великой скорби 24 главы Матфея ?

1."скажи нам, когда это будет?
2. и какой признак Твоего пришествия
3. и кончины века?
В Библии между двумя соседними предложениями и даже словами может быть "расстояние" в несколько тысяч лет.

Вопросы учеников ,заданные Иисусу Христу имеют пророческое значение.Между первым и вторым вопросами "расстояние" в 2000-и лет, а между вторым и третьим в 1000-лет.Кроме того в каждом конкретном случае нужно смотреть.Одно и то же пророчество может описывать события "расстояние" между которыми несколько тысяч лет.А всего история этой земли --7000 лет,а не шесть,как думают некоторые.И только в конце 1000-летия мира "исполнится все"(Мф.5:18).Соответственно для Израиля будет три "времени скорби". Иерусалим тоже трижды будет окружен войсками.
1.через 38 пророческих лет после дня пятидесятницы 34-го года.
2. При воцарении антихриста(Откр.17:12).
3.По окончании 1000-летия мира(Откр.20:8).

[Володя77]

1."скажи нам, когда это будет?
2. и какой признак Твоего пришествия
3. и кончины века?
В Библии между двумя соседними предложениями и даже словами может быть "расстояние" в несколько тысяч лет.
Вопросы учеников ,заданные Иисусу Христу имеют пророческое значение.Между первым и вторым вопросами "расстояние" в 2000-и лет

Это так (примерно так).

а между вторым и третьим в 1000-лет

А это, если верить Писанию, не так.
Потому что из Писания хорошо видно, что жатва и пришествие Христа будет в очень близкие временные точки (и 1000 лет между ними никак не будет).
Рекомендую внимательно почитать ниже...

Написано ясно: "жатва есть кончина века" (Мф 13:39).
И жатва, согласно тому же Писанию, будет вот когда:
«оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф 13:30).
При этом, Господь поясняет что есть что:
«жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего» (Мф 13:39,40).

А также и здесь:
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов» (Мф 13:47-50) и тут речь идет о жатве...
При этом, что такое невод, как не невод благовестия? В 1000-нем Царстве этого не будет. Это есть только в нынешнем веке. Итак, кончина века, о коей тут сказано, будет тогда, когда и будет пришествие Христа на землю..., до начала 1000-него Царства.

Еще о том, КОГДА будет жатва:
«И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. 16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата» (Откр 14:15,16).

И еще: «Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов» (Мф 13:40-42).
Акцентирую - написано: при кончине века СЕГО. При этом, Писание говорит и о другом веке (том веке - будущем): «сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам» (Лк 20:35,36, + 1Тим 6:19, Евр 6:5). А, когда сподобившиеся станут как Ангелы (когда достигнут того века?)? - Уже после восхищения Церкви - уже тогда восхищенные переходят в новое ВЕЧНОЕ бытие - в новых обновленных телах... и, так УЖЕ всегда с Господом будут. А, увидят их на земле, как Ангелов (в новых телах), уже именно при пришествии Христа на землю с Ангелами Своими..., как раз при начале 1000-него Царства.
И царствовать со Христом таковые будут УЖЕ именно, как Ангелы, а не как люди - люди тогда будут жить на земле..., как обычные люди, хотя, возможно и, намного дольше, чем в семвеке.
Итак, кончина сего века (и начало того века) наступит во время пришествия Христа..., а точнее, во время трубы седьмого Ангела, как и написано в Писании см. ниже (кстати, из Писания понятно, что в само понятие "пришествие Христа", входит - и Его явление с неба для восхищения Церкви..., и Его приход на землю, со Святыми Своими, коих Он, чуть ранее, заберет во время восхищения Церкви):
«И Ангел..., клялся Живущим во веки веков..., что времени уже не будет (это можно понимать и так, что времени сего века УЖЕ не будет..., а время 1000-него Царства еще впереди и оно НЕСОМНЕННО будет, как и написано о 1000-летии в Писании); 7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» (Откр 10:5-7).

ИТАК, ПРИ ТРУБЕ СЕДЬМОГО АНГЕЛА СОСТОИТСЯ:
- царство мира сделается царством Господа нашего и Христа Его (Откр 11:15, Откр 10:5-7), хотя и придет Христос в Свое Царство (на землю) со Своими святыми несколько позднее, - после семи чаш гнева Божьего (Откр 19:11-16, а также: Мф 25:31, Зах. 14:5);
- наступит кончина века (Откр 10:5-7, Мф 28:19,20);
- будет жатва (Мф 13:39, Откр 14:15-20, Мф 13:40-42);
- будет 1-е воскресение, при котором воскреснут и убитые зверем (они, как раз, успевают ожить, чтобы иметь возможность царствовать 1000 лет - Отк 20:4. После чего, прочие из умерших смогут воскреснуть лишь спустя 1000 лет - Откр 20:5,6. Кстати, если бы Церковь была восхищена до великой скорби, то два пророка НИКАК не могли бы воскреснуть - ведь, все, кто умрет после 1-го воскресения, оживет только лишь после 1000 лет. Но пророки будут убиты и оживут еще до 1-го воскресения);
- сразу за 1-м воскресением будет восхищение - и тех оживших, кто был умершим во Христе..., и тех, кто еще живы во Христе (1Кор 15:52-54, 1Фес 4:15-17, Откр 20:4-6);
- совершится тайна Божия (Откр 10:5-7, Еф 5:32) в отношении Христа и Церкви Христос соединится с Церковью Своей. Состоится то, о чем Апостол говорит, как о "о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему" (2Фесс 2:1).
Именно тогда и соберутся ВСЕ те, которые Христовы, со Христом и так ВСЕГДА (то есть - НЕРАЗЛУЧНО) с Господом будут (1Фесс 4:17). Повода для какого-то ОТДЕЛЬНОГО или дополнительного собирания со Христом в будущем уже не будет, так как ВСЕ уже и так с Господом будут.

А теперь, приведите места Писания, где было бы сказано, что, ЯКОБЫ, жатва и кончина века будет именно после 1000 лет..., если найдете такое в Писании....

При этом, Писание не содержит ни одного слова о, якобы, ОТДЕЛЬНЫХ воскресениях или ОТДЕЛЬНЫХ восхищениях различных групп верующих в последние дни..., за исключением отдельного воскресения двух пророков, о чем таки сказано в Писании.

[Володя77]

Соответственно для Израиля будет три "времени скорби".
. Иерусалим тоже трижды будет окружен войсками.
1.через 38 пророческих лет после дня пятидесятницы 34-го года.
2. При воцарении антихриста(Откр.17:12).
3.По окончании 1000-летия мира(Откр.20:8).

Но мы говорим не о некоем надуманном времени великой скорби..., а, только о том времени великой скорби, о котором ясно и прямым текстом написано в Писании.

Поэтому, нет смысла уточнять, что рассматриваемое время великой скорби будет лишь один раз - будет одно время великой скорби - и для Израиля..., и для Аргентины, и для Австралии, и для Церкви, и для всех живущих на земле земле:
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет..., ...тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Мф 24:15,21).

Итак, из Писания хорошо видно и понятно, что время великой скорби будет одно (ОДИН РАЗ) - такого не было ранее ("от начала мира доныне")..., и после не будет..., именно так учит Христос.
Не будет в конце 1000-него Царства НИКАКОЙ великой скорби - (и не нужно фантазировать, сколько бы раз Иерусалим не был окружен войсками - из Писания ясно видно, что великая скорбь будет один раз).

[Kc1]

Но мы говорим не о некоем надуманном времени великой скорби..., а, только о том времени великой скорби, о котором ясно и прямым текстом написано в Писании.

Поэтому, нет смысла уточнять, что рассматриваемое время великой скорби будет лишь один раз - будет одно время великой скорби - и для Израиля..., и для Аргентины, и для Австралии, и для Церкви, и для всех живущих на земле земле:
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет..., ...тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Мф 24:15,21).

Итак, из Писания хорошо видно и понятно, что время великой скорби будет одно (ОДИН РАЗ) - такого не было ранее ("от начала мира доныне")..., и после не будет..., именно так учит Христос.
Не будет в конце 1000-него Царства НИКАКОЙ великой скорби - (и не нужно фантазировать, сколько бы раз Иерусалим не был окружен войсками - из Писания ясно видно, что великая скорбь будет один раз).

Вы не можете отличить время жатвы перед вторым пришествием Иисуса Христа от собирания плодов в конце года(Исх.23:16),которое произойдет в конце тысячелетия мира.Вы не знаете какие события будут происходить в течение 1000-лет,поэтому и собираете вместе все стихи,которые касаются и времени жатвы ячменя и пшеницы(после 6000-ти тысяч лет) и времени собирания плодов в конце года(после 7000-тысяч лет),когда хозяин виноградника потребует отчет у других виноградарей(Лук.20:16). Когда плевелы и пшеница растёт вместе это период тысячелетия мира. Также злых из среды праведных Бог отделит в конце тысячелетия мира, а число нечестивцев,которые так и не обратились к Богу за период тысячелетия мира будет "как песок морской"(Откр.20:7).

[Володя77]

Вы не можете отличить время жатвы перед вторым пришествием Иисуса Христа от собирания плодов в конце года(Исх.23:16),которое произойдет в конце тысячелетия мира.Вы не знаете какие события будут происходить в течение 1000-лет,поэтому и собираете вместе все стихи,которые касаются и времени жатвы ячменя и пшеницы(после 6000-ти тысяч лет) и времени собирания плодов в конце года(после 7000-тысяч лет),когда хозяин виноградника потребует отчет у других виноградарей(Лук.20:16). Когда плевелы и пшеница растёт вместе это период тысячелетия мира. Также злых из среды праведных Бог отделит в конце тысячелетия мира, а число нечестивцев,которые так и не обратились к Богу за период тысячелетия мира будет "как песок морской"(Откр.20:7).

...постараюсь ответить на это ближе к вечеру...

[Ястреб.]

...

...Неужели трудно догадаться, что1000 царство уже было. Первые 1000лет от Христа и есть то царство которое вы ждете. Иначе вам надлежит неизбежно исповедовать уже третье пришествие, после 1000 лет, а это уже лож. Определитесь уж, вы за лож или истину.

[Ястреб.]

Вы не можете отличить время жатвы перед вторым пришествием Иисуса Христа от собирания плодов в конце года(Исх.23:16),которое произойдет в конце тысячелетия мира.Вы не знаете какие события будут происходить в течение 1000-лет,поэтому и собираете вместе все стихи,которые касаются и времени жатвы ячменя и пшеницы(после 6000-ти тысяч лет) и времени собирания плодов в конце года(после 7000-тысяч лет),когда хозяин виноградника потребует отчет у других виноградарей(Лук.20:16). Когда плевелы и пшеница растёт вместе это период тысячелетия мира. Также злых из среды праведных Бог отделит в конце тысячелетия мира, а число нечестивцев,которые так и не обратились к Богу за период тысячелетия мира будет "как песок морской"(Откр.20:7).

...Таки образом можно и четвёртое и пятое тысячелетие утверждать.

[Kc1]

...Неужели трудно догадаться, что1000 царство уже было. Первые 1000лет от Христа и есть то царство которое вы ждете. Иначе вам надлежит неизбежно исповедовать уже третье пришествие, после 1000 лет, а это уже лож. Определитесь уж, вы за лож или истину.

Некоторые религиозные набожные,неверующие люди не соображают,что 7-е тысячелетие--тысячелетие мира ещё в будущем.Эти люди не знают кто они и куда они идут.Для них библейская истина "то же, что слова в запечатанной книге"(Ис.29:11). Библия для них закрытая книга, потому что они изначально возлюбили неправду.

[Валерий Тверитн]

Потому что из Писания хорошо видно, что жатва и пришествие Христа будет в очень близкие временные точки (и 1000 лет между ними никак не будет).
Рекомендую внимательно почитать ниже...

Написано ясно: "жатва есть кончина века" (Мф 13:39).
И жатва, согласно тому же Писанию, будет вот когда:
«оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф 13:30).
При этом, Господь поясняет что есть что:
«жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего» (Мф 13:39,40).


Итак, кончина сего века (и начало того века) наступит во время пришествия Христа..., а точнее, во время трубы седьмого Ангела, как и написано в Писании
«И Ангел..., клялся Живущим во веки веков..., что времени уже не будет (

ИТАК, ПРИ ТРУБЕ СЕДЬМОГО АНГЕЛА СОСТОИТСЯ:
- царство мира сделается царством Господа нашего и Христа Его (Откр 11:15, Откр 10:5-7), хотя и придет Христос в Свое Царство (на землю) со Своими святыми несколько позднее, - после семи чаш гнева Божьего (Откр 19:11-16, а также: Мф 25:31, Зах. 14:5);
- наступит кончина века (Откр 10:5-7, Мф 28:19,20);
- будет жатва (Мф 13:39, Откр 14:15-20, Мф 13:40-42);
- будет 1-е воскресение, при котором воскреснут и убитые зверем (они, как раз, успевают ожить, чтобы иметь возможность царствовать 1000 лет - Отк 20:4. После чего, прочие из умерших смогут воскреснуть лишь спустя 1000 лет - Откр 20:5,6........

А теперь, приведите места Писания, где было бы сказано, что, ЯКОБЫ, жатва и кончина века будет именно после 1000 лет..., если найдете такое в Писании....

При этом, Писание не содержит ни одного слова о, якобы, ОТДЕЛЬНЫХ воскресениях или ОТДЕЛЬНЫХ восхищениях различных групп верующих в последние дни..., за исключением отдельного воскресения двух пророков, о чем таки сказано в Писании.

Владимир, здесь остаётся неясным один момент: Если жатва уже произошла(полностью) перед 1000летним царством, откуда же эти плевелы Гога и Магога в конце его?
Вывод возможен такой: плевелы ЕЩЁ на широте земли и окружат пшеницу(стан возлюбленных(возможно и воскресшие святые будут с ними)). И взятие этого города святых будет непосредственно во время последней трубы Армагеддона. Вот здесь конец века сего, когда земля и все дела мира сего на ней сгорят.
И только после этого Новый город Иерусалим сходит на землю.
Это уже НОВЫЙ ВЕК.
Претерпевший же ДО КОНЦА спасётся...
...............А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу."(1 Кор 15:22-24)
И пришествие случится только после правительства Антихриста, которое выпадает на время Скорби: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес 2:8)

Когда же будет убит ??

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:8-11)

[Валерий Тверитн]

...Неужели трудно догадаться, что1000 царство уже было. Первые 1000лет от Христа и есть то царство которое вы ждете. Иначе вам надлежит неизбежно исповедовать уже третье пришествие, после 1000 лет, а это уже лож. Определитесь уж, вы за лож или истину.

И воскресение уже было?
до пришествия?
это от Именея и филита?

[Kc1]

Владимир, здесь остаётся неясным один момент: Если жатва уже произошла(полностью) перед 1000летним царством, откуда же эти плевелы Гога и Магога в конце его?
Вывод возможен такой: плевелы ЕЩЁ на широте земли и окружат пшеницу(стан возлюбленных(возможно и воскресшие святые будут с ними)). И взятие этого города святых будет непосредственно во время последней трубы Армагеддона. Вот здесь конец века сего, когда земля и все дела мира сего на ней сгорят.
И только после этого Новый город Иерусалим сходит на землю.

Поражение антихриста произойдёт на месте называемом "по-еврески Армагеддон"(Откр.16:16),при втором пришествии Господа Иисуса Христа "во славе Своей"(Мф.25:31) после 6-тысяч лет, а "город возлюбленный"(Откр.20:8) будет окружён нечестивцами через 1000-чу лет после этого события,когда змий древний, "который есть диавол и сатана"(Откр.20:2) будет "освобожденным на малое время " и "выйдет обольщать народы"(Откр.20:7), и попытается "прельстить, если возможно, и избранных"(Мар.13:22), " но ради избранных" Бог "сократил те дни"(Мар.13:20).