Разница между Господним восстановлением и христианством

[valohan]

Просто я как-то разговаривал с людьми из восстановления, они вышли из тех собраний где говорят на языках, но почему-то они не продолжили говорить на языках в восстановлении ссылаясь на стих 1Кор 13:11

Ссылки могут быть и на другие стихи, но дело не в этом. Просто они увидели и стали практиковать нечто другое, что непосредственно созидает церковь как Тело Христово. Вам тоже не мешало бы попробовать это на "вкус" тем более что предстоит грандиозная возможность. В начале мая в Киеве произойдёт очередная ежегодная конференция поместных церквей Господнего восстановления. В прошлом году было более 1500 представителей поместных церквей и практик с Украины,Прибалтики, Европы, России, Америки, Азии и т.д.
Это благословенное время позволит вам не по - наслышке познакомиться с Господом в Его движении и это даст вам ответы на все вопросы и практически во всём участвовать. Люди,которые по моему приглашению приезжали,сейчас дают высочайшие свидетельства об этом времени и атмосфере в своих группах
можем вам прислать приглашение на конференцию и там познакомиться

Что- то я не пойму, предлагается оставить (т.к. они удерживают) детские дары чтобы ощутить вкус следующего века и стать зрелым?
И еще, а что есть детские и взрослые дары?

Нет,не предлагается ничего оставлять или отбрасывать ,есть ситуации когда необходимы те или иные дары для приобретения Господом душ людей. Но в собраниях существуют более ценные практики . Например сохранять Единство Духа (Эф.4:3) которого мы получили в дар (Деян.2:38 "...получите дар Святого Духа.")

[Алекс Владим]

Ссылки могут быть и на другие стихи, но дело не в этом. Просто они увидели и стали практиковать нечто другое, что непосредственно созидает церковь как Тело Христово.

Что например? Что созидает церковь если не дары? Или же все таки они поступили как пишет Ли? , «живя и поступая по любви, мы можем заранее ощутить вкус следующего века и вечности.» Поэтому чтобы стать зрелым и не быть ребенком «В этом веке верующие являются детьми, у которых есть все детские дары.»
нужно отказаться от этих игрушек: дары удерживают нас в детском состоянии.»

Вам тоже не мешало бы попробовать это на "вкус"

И что вы мне предлагает? Поступить как Ли пишет : "Однако мы можем заранее ощутить вкус следующего века" "дары удерживают нас в детском состоянии." отказаться, и не практиковать (как те братья), что именно?

Нет, не предлагается ничего оставлять или отбрасывать ,есть ситуации когда необходимы те или иные дары для приобретения Господом душ людей.

Тогда как это можно понять?
«Согласно следующим стихам, все дары предназначены для незрелых детей в этом веке. Все они сделаются бесполезными в следующем веке. . Только любовь отличает зрелого человека и длится вечно. Поэтому ,живя и поступая по любви, мы можем заранее ощутить вкус следующего века и вечности. «
«В этом веке верующие являются детьми, у которых есть все детские дары.»
«В следующем веке зрелые верующие станут мужчинами а все детские дары особенно наименьшие говорение на языках и его истолкование сделаются бесполезными. Однако мы можем заранее ощутить вкус следующего века живя жизнью любви в этом веке Любовь делает нас зрелыми в жизни; дары удерживают нас в детском состоянии.»
Вы можете мне написать что имеет виду Ли в этих словах? И есть ли детские и взрослые дары?

Но в собраниях существуют более ценные практики . Например сохранять Единство Духа (Эф.4:3) которого мы получили в дар (Деян.2:38 "...получите дар Святого Духа.")

Что вы имеете ввиду по словом «практики»?
Далее, причем тут дар С.Д.? можно же так же сказать и то что есть дар спасение. Но мы говорил о дарах которые созидают церковь. Более того как может церковь созидаться без даров, и что может быть более ценным в созидании? Т.е. выходит что если есть в церкви дары (детские) то это церковь младенцев (детей), если даров нет но есть только любовь то это зрелые люди. Однако Ли предлагает ощутить вкус следующего века для этого нужно стать зрелым а стать зрелым можно только оставить дары которые удерживают нас в детском состоянии.

И последнее, скажите есть книги Ли по поводу даров?

[Maxim]

я не встречал ни книг и никаких сверхъестественных практик в восстановлении и это говорит о том что нет ни конкретного учения о дарах и нет ревности чтобы их иметь,хотя если читать автобиографию Вочмана Ни ,то можно увидеть что в его жизни были проявления даров.Я думаю Алекс прав; это неверно учить о том что есть детские дары.Есть дары и они даются для созидания церкви и все дары должны этому служить и Павел имел дары и не был младенцем и хотя он и говорил что превосходнее пророчествовать чем говорить на языках,но он не умалял дары как таковой.Если в церкви нет даров духовных,значит там ещё нечего созидать,а если нечего созидать и нет даров,значит там и нет подлинной любви,потому что всё для любви,для роста в любви.

[valohan]

Что созидает церковь если не дары?
Более того как может церковь созидаться без даров, и что может быть более ценным в созидании?

Давайте так ,перечислите ,что с точки зрения Библии созидает церковь.
Но скажите это своими словами,только указав адреса стихов

Что вы имеете ввиду по словом «практики»?
И последнее, скажите есть книги Ли по поводу даров?

Под словом практики, я имею в виду практическую церковную жизнь , созидающую Тело Христово, с точки зрения предписанного Богом пути.
По поводу даров у У.Ли были сообщения и в некоторых книгах есть главы покрывающие этот вопрос в той или иной мере.

[Maxim]

Давайте так ,перечислите ,что с точки зрения Библии созидает церковь.

все проявления Святого Духа созидают церковь,а не только проповедь.Первое послание коринфянам 12 глава как раз говорит о духовных дарах и о созидании церкви как Тела.

[valohan]

Павел имел дары и не был младенцем и хотя он и говорил что превосходнее пророчествовать чем говорить на языках,но он не умалял дары

Привет Максим !!! Ответь на вопрос, почему Павел, имея дар исцеления , не исцелил Тимофея в конце своей практики созидания Тела, а сказал выпить ему вина ?!!
И потом,разве Павел не умалил говорение на языках и не возвысил пророчествование? То что он не отменил - это факт, но и у нас кто отменяет ?

[valohan]

все проявления Святого Духа созидают церковь,а не только проповедь.Первое послание коринфянам 12 глава как раз говорит о духовных дарах и о созидании церкви как Тела.

все - это слишком много , давай конкретно.

[Maxim]

Привет Максим !!! Ответь на вопрос, почему Павел, имея дар исцеления , не исцелил Тимофея в конце своей практики созидания Тела, а сказал выпить ему вина ?!!
И потом,разве Павел не умалил говорение на языках и не возвысил пророчествование? То что он не отменил - это факт, но и у нас кто отменяет ?

Привет,у вас никто не отменяет,но и никто наверно не ревнует о том чтобы иметь,и это минус большой,потому что Павел учил ревновать о дарах.Павел не исцелил Тимофея потому что ему этого не повелевал делать Бог,дар действует не исходя из только человеческого хотения,но из воли Божьей.Это место никак не доказывает что Павел типа "повзрослел духовно" и оставил дар исцелия как детсткий.....это чепуха.

[Maxim]

все - это слишком много , давай конкретно.

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания(на примере Петра и Анании), тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)

[valohan]

Привет,у вас никто не отменяет,но и никто наверно не ревнует о том чтобы иметь,и это минус большой,потому что Павел учил ревновать о дарах.

Насколько я помню, Павел учил ревновать о больших ,а не о меньших дарах. поправь меня ,если ошибаюсь

Павел не исцелил Тимофея потому что ему этого не повелевал делать Бог, дар действует не исходя из только человеческого хотения,но из воли Божьей.

Ничего подобного, дар исцеления,(как и явления силы, изгнания бесов,говорения) действует от выбора и желания человека.

Это место никак не доказывает что Павел типа "повзрослел духовно" и оставил дар исцелия как детсткий.....это чепуха.

Это показывает,что за время практики созидания церкви, Павел точно знал что именно созидает ,а что нет.и даже такой удивительный дар как исцеление ,не производит практического созидания.

[valohan]

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания(на примере Петра и Анании), тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)

То,что дары от Духа ,сомнений нет. Покажи в Слове что они созидают !!! И расскажи практически, как это происходит .

[Maxim]

То,что дары от Духа ,сомнений нет. Покажи в Слове что они созидают !!! И расскажи практически, как это происходит .

Практически? Да очень просто,знамения и чудеса подкрепляют слово и этому масса примеров в писании.Например человек получив исцеление принял евангелие и уверовал во Христа,таким образом Тело Христово получило ещё одного члена,то есть при рост в Теле,это и есть созидание Тела.Созидание означает строение ,а строение происходит через умножение.Любой дар созидает Тело хочешь ты это признать или нет,потому что Дух Святой сейчас занимается именно Телом Христовым и потому все Его дары направлены на созидание.Даже иные языки в свете учения Павла должны созидать церковь,хотя по сути это дар для назидания себя,но плюс с истолкованием он служит назиданию церкви.

[Maxim]

Ничего подобного, дар исцеления,(как и явления силы, изгнания бесов,говорения) действует от выбора и желания человека.

докажи это.Пётр когда исцелял сказал что не он,а Иисус Христос его исцелил.Это воля Христа была,а не Петра.Так же Иисус говорил что ничего не делает если не видит Отца впереди творящего.Тебе ли нужно доказывать что у нас не должно быть своей воли и своих желаний????? Наше желание должно исходить из нашего слитого духа с Духом Божьим и все наши желание и действия должны направляться Духом.

Насколько я помню, Павел учил ревновать о больших ,а не о меньших дарах. поправь меня ,если ошибаюсь

Павел им сказал исходя из того что меньшие дары у них уже были,точнее иные языки и потому Павел сказал ревновать о больших дарах,чтобы они имели не только языки,но и пророчество и в 14 главе он сказал "ревнуйте о дарах духовных" сюда включены все дары,и мы не имеем право что то исключать как не нужное,потому что Павел этому не учил.

Это показывает,что за время практики созидания церкви, Павел точно знал что именно созидает ,а что нет.и даже такой удивительный дар как исцеление ,не производит практического созидания.

ошибаешься.Если бы эти дары не производили практического созидания,то апостол Павел прибыв в Иерусалим к апостолам не свидетельствовал бы апостолам и всей церкви о чудесах и явлении силы Божьей.Почитай деяния апостолов и ты увидишь что вместе с созиданием церкви и насаждением церквей всегда сопровождались чудеса силы Божьей и Его могущества,это буквально на каждой странице книги деяний.Ты принижаешь значение даров и чудес ,потому что не хочешь признать в своей душе, что этой действительности которая была в первой церкви просто нет в церквах восстановления как и нет той же самой любви,как и нет того, что у всех одно сердце и одна душа и никто ничего не называет своим,но всё и всех общее....и так далее......

[Maxim]

Покажи в Слове что они созидают !!!

6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
(Деян.13:6-12) вот так практически через пророческое слово Павла и через чудодейственную силу проконсул уверовал в Господа и Тело Христово получило приращение.

[valohan]

Практически? Да очень просто,знамения и чудеса подкрепляют слово и этому масса примеров в писании.Например человек получив исцеление принял евангелие и уверовал во Христа,таким образом Тело Христово получило ещё одного члена,то есть при рост в Теле,это и есть созидание Тела.Созидание означает строение ,а строение происходит через умножение.Любой дар созидает Тело хочешь ты это признать или нет,потому что Дух Святой сейчас занимается именно Телом Христовым и потому все Его дары направлены на созидание.Даже иные языки в свете учения Павла должны созидать церковь,хотя по сути это дар для назидания себя,но плюс с истолкованием он служит назиданию церкви.

Извини,но это выглядит как твоя интерпритация и не более того.Хотя не лишено определённого обоснования и присутствует в жизни Тела. Но....
Ты не дал ни одной конкретной цитаты о созидании через именно эти дары. Всё ,что касается роста и строения правильно с точки зрения доктрины. Но ,брат извини, видения созидания Тела у тебя нет. Ты видишь только увеличение численности но не роста в созидании.Вполне возможно, что ты обидишься на меня и положишь за пазуху камень. Прости заранее. Но как созидается твоё тело ? За счёт чего ? За счет твоего говорения на языках, или за счет дара исцеления, или за счёт происходящих вокруг тебя чудес ? Никогда !!!! Аналогично и с точки зрения практики Церкви. Павел это видел очень хорошо ! Какая это была бы благодать ,если это увидят все и войдут в практическую жизнь Тела а не в обсуждение доктрин.!!!