Разница между Господним восстановлением и христианством

[valohan]

торопишься в выводах.Если я задаю вопрос тебе,это не значит что я не имею ответа для себя и в самом себе.Мне просто интересно знать твоё представление.

Надеюсь для тебя не секрет, что Господь восстанавливает сегодня надлежащую церковную жизнь практическим образом.И это восстановление может произойти только при соблюдении определённых условий. Господь не восстанавливает деноминации и секты, так как суть этих образований - разделение.
Но я рад за тебя , если ты видишь этот вопрос ясно. Если ты не находишься в разделении по любому принципу (доктрина,практика,сословие,национальность,раса,ст рана и т.д.) то ты можешь участвовать в восстановлении надлежащей практики церковной жизни в соответствии с знанием Тела, чувством Тела и принципом Тела.

отсюда хотелось бы подробнее.Что значит "надлежащая почва местности" ?

Скажу пока очень обще. Надеюсь для тебя не секрет, что верующие - это строение. Также ясно и то ,что Христос - это основание этого строения (церкви) Но где может быть положено это основание ? Христос как основание церкви может быть положен только на уникальную почву церкви. Он никогда не положит Себя в основание без соблюдения принципов строения. Почва церкви - это духовный факт и практическая необходимость, она является основой подлинного и должного общения всех верующих, уникального общения Тела Христова в поместном и вселенском масштабе. почва церкви - это единство вселенского Тела Христова, выраженное на почве каждой местности поместных церквей, в которых те, соответственно расположены. Почва отличается от основания. Почва обозначает площадку, на которую кладётся основание и на которой строится здание. Согласно божественному откровению Нового Завета , почва церкви складывается из трёх элементов:
1) уникальное единство Тела Христова
2) уникальная почва местности
3)действительность Духа единства.
Если нужно ,могу раскрыть все три элемента подробно.
А сейчас вкратце скажу о уникальной почве местности.
Город - это почва, на которой созидается церковь. Один город - одна церковь . Не может быть двух церквей в одном городе.(основание этому Библия) По сути, многие церкви - это одна вселенская церковь, явленная во многих городах. в качестве иллюстрации можно использовать луну. Есть только одна луна и но она появляется во многих местностях одновременно. В Риге, Ялте и Москве одна и та же луна . То же верно и в отношении церквей. Единая почва местности сохраняет церковь от разделений. Христиане сегодня разделены из-за того что они стоят на разных почвах, не являющихся этой уникальной почвой местности, подлинной почвой единства . Почва защищает церковь от разделения, сохраняет верующих в единстве и обеспечивает снабжение Бога в том чтобы Он дал рост.
И ещё одно, церковь не может возникнуть ниоткуда или по прихоти христиан, которым не нравится одно собрание и они срочно создают другое. Церкви воздвигаются посредством Тела и благодаря Телу.(а не благодаря индивидуальным проповедникам)

[Maxim]

И ещё одно, церковь не может возникнуть ниоткуда или по прихоти христиан, которым не нравится одно собрание и они срочно создают другое. Церкви воздвигаются посредством Тела и благодаря Телу.(а не благодаря индивидуальным проповедникам) __________________

стоп,а ты читал историю возникновения церквей в Китае? Вочман Ни вышел из методисткой церкви и насаждал потом "поместные церкви".Значит Вочману Ни можно строить,а другим проповедникам нельзя? Или тогда поясни каким образом Тело насаждало церкви в Китае если кроме Вочмана Ни никто его не посылал,их было несколько братьев которые вышли из деноминации и начали самостоятельно преломлять хлеб и жить жизнью? Если например в городе Ялта нет церкви,то почему ты считаешь что она не может возникнуть с помощью брата у которого открыты глаза и есть водительство Божье? Или ты думаешь он сначала должен найти в другом городе "старших братьев" примкнуть к ним,а потом ждать их разрешения?

А сейчас вкратце скажу о уникальной почве местности.
Город - это почва, на которой созидается церковь. Один город - одна церковь .

то что ты пишешь это просто доктрина и я не отрицаю что это верная доктрина,но только из за того что мы это знаем ,не будет производится церковь.Все правильные доктрины могут быть,но при всём при этом нет ЖИЗНИ,нет дейстивительных переживаний Бога и это как раз и отличает церковь Христову от Вавилона.Можно начитаться кучу книг Ни и Ли и быть большим фанатом,но при этом не иметь божественной жизни.

[Leerling]

духовного обжорства!

О Господь Иисус! Мы благодарим Тебя за то, что сегодня мы суть сытые, накормленные и обласканные Тобою! Мы знаем разницу между сытостью и голодом, когда одна гипотеза за другой будоражила наш разум. Ты наш Хлеб и мы научились не говорить много, но кушать и насыщаться! Господь Иисус! - привлеки к себе всех разочарованных и начни вечерять с ними. Аминь.

[Leerling]

Если например в городе Ялта нет церкви,то почему ты считаешь что она не может возникнуть с помощью брата у которого открыты глаза и есть водительство Божье?

Может.

О почве церкви. Если бы мы с тобой оказались вдруг в командировке в г. Коринфе времён Павла и Петра, то какую бы церковь начали там искать? Методистскую, кальвинистскую, пятидесятническую ? Я бы пошёл искать пятидесятническую общину крещёную Духом со знамением иных языков. И что бы мы нашли? Мы бы с тобой не нашли НИЧЕГО кроме Церкви в городе Коринфе. В Коринфе при Петре и Павле была одна по количеству церковь - церковь в городе Коринфе. Эта церковь была «не очень» (всем известно) блуд, непонятки с трапезой, злоупотребление даром языков. Нам бы эта церковь не понравилась бы. Но другой в Коринфе не было и нам бы пришлось на трапезу , и в общение жизни прийти к святым города Коринфа. Точно также и с городом Рим, и с городом Колоссы и др. Это Библейский принцип строительства церкви в местности как практического выражения вселенской ЦЕРКВИ в этой местности.

Почва церкви заключается в том, что из церкви города Коринфа нам некуда идти, если эта церковь нам «не по душе». В такой церкви становится нелогичным раздробление по локальным группам на основании предпочтений в учении ( по доктринам ). Почва любой деноминации это её «оригинальное» в чём-то «самое правильное» учение, и это не есть почва местностности.

Если бы сегодня в день Господень с неба спускалось бы письмо Бога с надписью «Христианам ЦЕРКВИ города N» - то кто потянул бы к верху руки? Отделённые (инициативные) баптисты передрались бы с «просто баптистами ВСЕХБ», а регистрированные пятидесятники - повыкручивали бы руки пятидесятникам НЕрегистрированным( хотя не известно кто из пятидесятников оказался бы в этой драке ловчее), затем подоспели бы бранхамиты справа а мормоны слева

Сегодня многие любящие Господа одобряют деноминационное разделение в Теле Христовом мол и до нас так былоНо с начала ТАК не было. Потому звучит слово восстановление.

Можно начитаться кучу книг Ни и Ли и быть большим фанатом,но при этом не иметь божественной жизни.

Можно.

[Maxim]

О почве церкви. Если бы мы с тобой оказались вдруг в командировке в г. Коринфе времён Павла и Петра, то какую бы церковь начали там искать?

в коринфе как раз началось деление на групировки,одни Павловы другие Аполосовы,третьи Кифины.....что ж,могу сказать такое движение как "восстановление" тоже обретает окрас деноминации,потому что уже существует богословие которое определяется толкованиями Уитнесса Ли.Может прямо это не звучит,но так видно что его толкования имеют фундаментальное место в жизни верующих которые находятся в "восстановлении" и они уже не могут представить свою жизнь без "книг служения".Это не верно,нам нужно вернуться только к Писанию чистому.Если бы сегодня Вочман Ни и Уитнесс Ли были живы,то возможно им что то открылось бы в их толкованиях и они исправили свои многие ошибки,но уже их время ушло и будет неверно все их труды считать безошибочными,но к сожалению большому многие именно так и считают.Любая секта и деноминации всегда имеет своих "мужей веры" которые оставили после себя свои "труды" которые стали фундаментом конфессии и тем что разделяет христиан.

[valohan]

,могу сказать такое движение как "восстановление" тоже обретает окрас деноминации,

Так говорят в основном те, кто недоволен своим сегодняшним состоянием, положением ,но не находясь в самом восстановлении не знают куда и как двигаться, а тем более вести за собой церкви. И это происходит после того как начитаются книг самого восстановления,тех же книг служения, но без практики того что там написано, используют выражения того же У.Ли рассуждая со стороны с позиции экспертов.
Но присваивая многое из служения У.Ли и выдавая за собственное.
Но мы не против. Пусть семя истины сеется. Когда нужно - оно даст всходы.

потому что уже существует богословие которое определяется толкованиями Уитнесса Ли.Может прямо это не звучит,но так видно что его толкования имеют фундаментальное место в жизни верующих которые находятся в "восстановлении" и они уже не могут представить свою жизнь без "книг служения".

Не толкование У.Ли, а его видение и служение соответствующее Богом предписанному пути. Хотя толкование очень ясное и не размазанное как у других групп. Да ,книг служения очень много, такого количества не имеет ни одна христианская группа. Такое количество пищи и духовного богатства Триединого Бога есть только в восстановлении.
Это не значит,что святые питаются только истолкованным словом. Никогда служения не заменят практики молитвочтения Библии. И уж вот именно этой практики у восстановления не отнять. Святые приучены питаться чистым словом Библии, но с удовольствием принимают служения брата Ли и Ни.

Это не верно,нам нужно вернуться только к Писанию чистому.

Тебе дай волю, ты всех христиан оставил бы "эфиопскими евнухами" которые не знают ,что читают.

Если бы сегодня Вочман Ни и Уитнесс Ли были живы,то возможно им что то открылось бы в их толкованиях и они исправили свои многие ошибки,но уже их время ушло и будет неверно все их труды считать безошибочными,но к сожалению большому многие именно так и считают.

Во все времена, видение века давалось одному человеку. Максим ,к сожалению это не ты и не я. Господь избрал У.Ли открыв через него всю Библии Своему восстановлению. Вопрос в другом ,кто следует этому управляющему видению?Сегодня во многих говорит скрытый эгоизм, из-за того что откровение слова и видение века не у них.
Масса христиан считают себя пятиталантными, хотя на самом деле являются теми у кого талант только один. И проблема как раз именно с ними. Пятиталантные, типа У.Ли и В.Ни отрабатывают свои таланты на сто процентов, а вот одноталантные закапывают таланты в землю врекдя тем самым себе и Богу. Максим - ты одноталантный. Не мни о себе большего. Сейчас время созидания одноталантных, а с ними больше всего проблем.

Любая секта и деноминации всегда имеет своих "мужей веры" которые оставили после себя свои "труды" которые стали фундаментом конфессии и тем что разделяет христиан.

Христиан разделяет в первую очередь почва, если ты этого до сих пор не понял

[valohan]

.Значит Вочману Ни можно строить,а другим проповедникам нельзя? Или тогда поясни каким образом Тело насаждало церкви в Китае если кроме Вочмана Ни никто его не посылал,их было несколько братьев которые вышли из деноминации и начали самостоятельно преломлять хлеб и жить жизнью? .

Господь использовал В.Ни в этом веке дав ему видение как и Моисей и Павел получили видение устроения скинии и церкви .Никто кроме них не получал из всего божьего народа. Восстановление началось в этом столетии именно с него и воспроизводит само себя.

Если например в городе Ялта нет церкви,то почему ты считаешь что она не может возникнуть с помощью брата у которого открыты глаза и есть водительство Божье? .

Если этот брат послан Телом (как Павел во времена апостолов) то церковь возникнуть может. Но просто выходец из деноминации произведёт новую, более красивую деноминацию с отличительными чертами предыдущей. Всё воспроизводится по "роду своему"

Или ты думаешь он сначала должен найти в другом городе "старших братьев" примкнуть к ним,а потом ждать их разрешения?

Примерно так и будет на практике. Церковь распространялась из Иерусалима и воспроизводила саму себя в Иудее и языческих странах.
Но источник был всегда один. Без единого и надлежащего источника
могут быть воспроизведены дети Лота (а это вред Телу)

то что ты пишешь это просто доктрина и я не отрицаю что это верная доктрина,но только из за того что мы это знаем ,не будет производится церковь.Все правильные доктрины могут быть,но при всём при этом нет ЖИЗНИ,нет дейстивительных переживаний Бога и это как раз и отличает церковь Христову от Вавилона.

А на ненадлежащей почве и не будет действительных переживаний Бога, не смотря на правильную доктрину. В этом и уникальность восстановления. Никто в деноминации не может его воспроизвести, даже читая книги служения.

Можно начитаться кучу книг Ни и Ли и быть большим фанатом,но при этом не иметь божественной жизни.

Можно быть и фанатом Библии и тоже не иметь божественной жизни

[Maxim]

Во все времена, видение века давалось одному человеку. Максим ,к сожалению это не ты и не я. Господь избрал У.Ли открыв через него всю Библии Своему восстановлению.

Уитнесс Ли такой же выходец из деноминации и от меня он ничем не отличается.Это ты его возводишь в ранг какой то.

Но просто выходец из деноминации произведёт новую, более красивую деноминацию с отличительными чертами предыдущей. Всё воспроизводится по "роду своему"

Вочман Ни выходец из деноминации и никакое Тело его не посылало это знаю я из его автобиографии.

А на ненадлежащей почве и не будет действительных переживаний Бога, не смотря на правильную доктрину.

это ты так думаешь,а вот попробуй закрепить свои слова чисто писанием и учением апостолов.У коринфян при их разделениях были переживания Бога.Любая доктрина влияет на отношения с Богом,а не только доктрина о том, что в городе должна быть одна церковь,но я же говорил вообще о наличии самой ЖИЗНИ,если нет жизни то какая бы там не была у тебя правильная почва,толку нет.Всё начинается и продолжается ЖИЗНЬЮ,а не доктринами.

Можно быть и фанатом Библии и тоже не иметь божественной жизни

сомневаюсь.Видишь,ты сравниваешь книжки Ни и Ли с самим Писанием.Всё истинное и верное чему учили эти люди взято строго из писания и потому мы абсолютно не нуждаемся в их книгах,если для тебя слово Божье не понятно,то спроси себя имеешь ли ты Дух Божий Который дан нам для истолкования слова истины?Время придёт и ты поймёшь что книжки производят деноминации.

Господь использовал В.Ни в этом веке дав ему видение как и Моисей и Павел получили видение устроения скинии и церкви .Никто кроме них не получал из всего божьего народа. Восстановление началось в этом столетии именно с него и воспроизводит само себя.

каждая деноминация имеет таких "Вочманов Ни" которым якобы Бог дал виденье и устройство церкви и все кто в этой деноминации упоены этим обольщением.

Тебе дай волю, ты всех христиан оставил бы "эфиопскими евнухами" которые не знают ,что читают.

не сравнивай христианина с евнухом,потому что евнух не имел Духа Божия и когда Филипп христианин вошёл к нему,то открыл ему истину и тот получил Дух Божий и дальше сам отправился в путь радуясь и наслаждаясь.

[Maxim]

Максим ,к сожалению это не ты и не я.

ну ладно за себя говоришь,но почему так уверено за меня отвечаешь? Или Бог тебе лично расписал план на мою жизнь что ты смело заявляешь такое? Время и век Вочмана Ни и Уитнесса Ли уже закончено,потому что они умерли и после них остались только их книжки которые никто не сможет изменить,а движение которое стоит на книжках не способно изменяться и потому обречено на деноминацию.Деноминация это факт того к чему придёт или даже уже пришло "восстановление" и вы ,находящиеся там,уже не замечаете того что вы ведёте себя как деноминация и говорите надменно как конфессия,как Вавилон, и кричите о себе.Мне вас жаль,вы обречены

[valohan]

ну ладно за себя говоришь,но почему так уверено за меня отвечаешь? Или Бог тебе лично расписал план на мою жизнь что ты смело заявляешь такое? Время и век Вочмана Ни и Уитнесса Ли уже закончено,потому что они умерли и после них остались только их книжки которые никто не сможет изменить,а движение которое стоит на книжках не способно изменяться и потому обречено на деноминацию.Деноминация это факт того к чему придёт или даже уже пришло "восстановление" и вы ,находящиеся там,уже не замечаете того что вы ведёте себя как деноминация и говорите надменно как конфессия,как Вавилон, и кричите о себе.Мне вас жаль,вы обречены

Ты просто застрял в росте. Бог даёт рост только в Теле, а не в деноминации. Выйди из разделения своего разума и встань на почву единства и почву церкви и Господь с радостью поведёт тебя. Водительство Бога может быть только совокупным. Один ты никуда не придёшь. а если скажешь что ты не один, то тогда покажи совокупность. Покажи отражение (луны)в других городах и странах с которыми вы едины как Божье строение. С кем вы состроены практически ? Где исполнение того , что посредством суставов и связок всё Тело растёт. Если вы в своей группе не едины и не состроены ни с кем практически, то в лучшем случае - вы разбросанные камни, просто груда живых камней - но не церковь .В худшем случае - вы обособленная секта, ещё одно разделение на почве личных амбиций ведущих братьев. Да ,вы братья, но вы в разделении.
И когда отрезанный палец кричит Телу: Мне вас жаль,вы обречены, это выглядит по меньшей мере смешно, а вообще удручающе.

[valohan]

Уитнесс Ли такой же выходец из деноминации и от меня он ничем не отличается.Это ты его возводишь в ранг какой то.

Отличается тем ,что он имел видение Века ,а ты его не имеешь. Поэтому и вести за собой не можешь. Если можешь ,то покажи результат.

Вочман Ни выходец из деноминации и никакое Тело его не посылало это знаю я из его автобиографии.

Ты этого просто не видишь,а значит не понимаешь, да ещё в тебе говорит зависть.

это ты так думаешь,а вот попробуй закрепить свои слова чисто писанием и учением апостолов..

Пётр увидел Христа и Христос показал ему церковь. Павел увидел Христа по дороге в Дамаск и увидел Тело Христово. Его видение было гораздо больше чем у Петра, соответственно и работа ему была поручена более огромная - утверждение церквей в языческом мире.
У.Ли принял видение Века от Вочмана Ни и понёс его язычникам и разделившимся братьям, воздвигая поместные церкви по всему миру.

У тебя есть такое видение с властью Бога - воздвигать церкви ? или ты способен только учить и критиковать работу служения по созиданию Тела Христова в которую включились тысячи святых по всему миру ?

У коринфян при их разделениях были переживания Бога.

Потому что они ,не смотря на проблемы во взаимоотношениях собирались как одна церковь в одном городе

Любая доктрина влияет на отношения с Богом,а не только доктрина о том, что в городе должна быть одна церковь,

Но принцип одной церкви в одном городе не пройдёт ни одна группа. В противном случае Господь не даст благословения, не смотря на наличие жизни внутри людей. Благословение изливается только на единство !!!

но я же говорил вообще о наличии самой ЖИЗНИ,если нет жизни то какая бы там не была у тебя правильная почва,толку нет.Всё начинается и продолжается ЖИЗНЬЮ,а не доктринами.сомневаюсь.

Без жизни,человек не может даже встать на почву церкви. покойники не могут стать церковью. Но имея жизнь , но без надлежащей почвы, роста не будет, как и благословения. (почитай о четырёх видах почвы.)
Церковь растёт только на почве уникальности в оной местности.

Видишь,ты сравниваешь книжки Ни и Ли с самим Писанием.

Нет, я говорю о принципе. Можно читать их книги и при этом ничего в них не видеть, точно также можно читать Библию и даже не быть возрождённым.
[QUOTE=максимушка;2695845]
Всё истинное и верное чему учили эти люди взято строго из писания и потому мы абсолютно не нуждаемся в их книгах,если для тебя слово Божье не понятно,то спроси себя имеешь ли ты Дух Божий Который дан нам для истолкования слова истины?[QUOTE=максимушка;2695845]
Вы не нуждаетесь, а мы нуждаемся. Именно потому ,что всё чему они учат соответствует Писанию, помогает раскрыть Писание, даёт надлежащее снабжение духу и способствует созиданию Тела. Ни одна группа христиан не имеет такого богатства !!!

Время придёт и ты поймёшь что книжки производят деноминации.каждая деноминация имеет таких "Вочманов Ни" которым якобы Бог дал виденье и устройство церкви и все кто в этой деноминации упоены этим обольщением.

Время придёт и ты поймёшь , что потерял массу времени из-за глупости и гордости. а восполнить время будет нечем. Запаса масла не будет !!!

не сравнивай христианина с евнухом,потому что евнух не имел Духа Божия и когда Филипп христианин вошёл к нему,то открыл ему истину и тот получил Дух Божий и дальше сам отправился в путь радуясь и наслаждаясь.

В евнухе заложено два принципа :
1) зависимость от Тела (конкретно от человека) в толковании Слова
2) бесплодность.
Сегодня масса людей просто кричит о том что не нужно нам толкование чужое, сами дойдём до откровения, Бог откроет каждому.
Да Бог откроет ,но через человека !!! А все попытки самостоятельно осилить Слово оставляют бесплодными. Если можешь , покажи результат самостоятельности - принесение пребывающего плода !!!
Сколько лет ты возрождён ?

[Maxim]

выходи в скайп пообщаемся и я отвечу на все твои доводы,просто слишком долго писать придётся...

[valohan]

выходи в скайп пообщаемся и я отвечу на все твои доводы,просто слишком долго писать придётся...

отправлю контакт в личку.

[Maxim]

Да Бог откроет ,но через человека

значит Ни и Ли Бог может дать виденье непосредственно,а другим только через них???? Не это ли учение николоитов?,даже Ни и Ли сами бы никогда не стали утверждать что Бог открывается людям только через людей.

[Maxim]

я уже в скайпе