Разница между Господним восстановлением и христианством

[Сергей Б.з.и.]

Да понятно всё... Все что-то "востанавливают", и баптисты и пятидесятники, и харизматы и прочии свидетели... Только вот посмотришь как эти "востановленцы" и "обновленцы" общаются с народом, и вопросом задаешься: а как далеко они ушли от тех, кто, якобы, всё потерял?

Так это и "поместной церкви" касается не в меньшей степени. Самая что ни есть организация, отделенная от христианства.
Ну а если говорить о процессе, то что такого (на деле) есть у вас, чего нет, например, у харизматов? Мистические переживания? У них не меньше, а то и больше и они в этом уверены.

Извините что в первый раз не понял что с вами бесполезно разговаривать.

[Богочеловек]

Меняем христианство, на благословенную человеческую жизнь во Христе Иисусе! В живом Боге, как океане любви для нас есть всех есть место!
А восстановление Господа как процесс ничего не имеет с христианством общего, а вот если "восстановление Господне" это организация а не процесс, то это то же христианство, но под другим соусом.

Коротко, но в точку!
Спасаемся жизнью Христа, но не учениями и практиками и, тем более, не принадлежностью к каким-то конфессиям и деноминациям...
Сам Триединый Бог приготовил себя, став животворящим Духом,чтобы стать нашей жизнью в Христе, устраивающем дом в наших сердцах!
Мне ныне моя известна судьба: Бог-Жизнь пропитает меня!!! - это и есть Господнее восстановление!!!

[Сергей Б.з.и.]

Коротко, но в точку!"Одно Тело и один Дух, как и призваны вы были в одной надежде вашего призвания;
Один Господь, одна вера, одно крещение;
Один Бог и Отец всех, который над всеми (Отец), через всех (Сын) и во всех (Дух)." Эф.4:4-6

Слава Господу! Действительно один Дух и Он во всех у кого Бог отец.

[Christian711]

На грызню я ни в коем случае не настроен, просто выказываю свои взгляды, пусть иногда и эмоционально.
Теперь по сути:
- хочу спросить у тебя, дорогой брат, как у человека здравомыслящего, со всем ли абсолютно ты согласен, что прочитал в книгах или примечаниях Уитнесса Ли, это важно знать.
- прекрасно знаком с деноминациями и "восстановлением", могу сказать, что в среднем духовной гордости больше именно у "восстановленцев"
- почему в восстановлении так мало времени уделяется организованной работе с малоимущими, заключёнными, душевно больными.

Откровенно. очень хотелось бы услышать твои ответы
на эти вопросы. Я же пока излагаю свои:
- я не согласен с трактовкой местописания о самарянине (Уитнесс Ли говорит, что это прообраз Спасителя-Человека, который спас нас) и это приводит к новому витку "вкушения" Христа, теряется фокус, а фокус в том, что это пример того, как нам нужно обращаться с ближним, а ближний - это даже наш враг, истина здесь ловко искажена. Именно нам нужно быть теми самарянами, вот в чём фокус и средоточие. И вообще, в комментариях Уитнесса Ли фокус ловко смещён с отношения к людям на "вкушение" Христа. Я не говорю, что не нужно вкушать Христа, Он для нас есть хлеб жизни, просто за этим "вкушением" восстановленцы явно недооценивают отдельно взятого человека, которого надо любить, прощать, помощь, даже если это твой враг.

- примечание к книге Исайи, где Ли говорит, что нужно приказывать Богу, дескать Он Сам этого хочет (45 глава), но из контекста понятно, что Бог упрекает своё создание. которое хочет приказать Ему. Здесь ещё одна смена фокуса. Согласись, Антипа, когда верующий приказывает Господу, он будет намного "гонористей" и более гордым, чем тот. кто в смирении просит

- ты можешь мне возразить, мол, верующие в тайне, не рекламируя себя, помогают бедным и т.д., но ты же понимаешь. что организованная целенаправленная помощь намного эффективней, и не важно. рекламируешь ли ты себя, важно, чтобы ты принёс добро людям, которые пострадали. Ну нет этого в восстановлении на должном уровне

- ссылаясь на стих "не любите мир", восстановленцы не сотрудничают с благотворительными организациями, мол, это мирские, душевные заботы, но нельзя забывать, что Бог возлюбил мир и отдал Своего Сына. Я не говорю, что нужно любить систему мира, нет. нужно любить людей.

В восстановлении аспект любви к Господу есть, нужно понять, что без любви к человеку, грешнику, врагу любви к Богу не бывает, вспомните Откровения, когда Господь сказал людям о том, что они не помогли другим в нужде.

[awdij]

Извините что в первый раз не понял что с вами бесполезно разговаривать.

А о чьей пользе Вы печетесь? О своей?

[Сергей Б.з.и.]

А о чьей пользе Вы печетесь? О своей?

Не хочется мне любезный своей с вами дисскусией уничижать славу Господню. Можете считать мое мнение превозношением или необьективным - но вы не достойны разъяснений, ибо в вас уже есть сформированая точка зрения и вы не ищите чего то нового от Христа, считая что перечитав много страниц вы просто непревзойденны (фарисеи тоже так кстати думали), именно из за этого я в ирониии в предыдущий раз намекнул вам на медаль. Пока диалог завершен.

[Maxim]

Меняем христианство, на благословенную человеческую жизнь во Христе Иисусе! В живом Боге, как океане любви для нас есть всех есть место!
А восстановление Господа как процесс ничего не имеет с христианством общего, а вот если "восстановление Господне" это организация а не процесс, то это то же христианство, но под другим соусом.

помойму слово "христианство" связано с именем Иисуса Христа и наверно в глазах Господа христианство это не конфесии,а именно христиане живые.Ведь слово "христианство" произошло от слова "христиане" и это нормально по писанию,потому нам не зачем отказываться от христианства подлинного ,которое не имеет ничего общего с Вавилоном,с конфесиями и сектами.

[Богочеловек]

помойму слово "христианство" связано с именем Иисуса Христа и наверно в глазах Господа христианство это не конфесии,а именно христиане живые.Ведь слово "христианство" произошло от слова "христиане" и это нормально по писанию,потому нам не зачем отказываться от христианства подлинного ,которое не имеет ничего общего с Вавилоном,с конфесиями и сектами.

Максим, задумайся - "малая закваска заквашивает ВСЕ тесто.." Существует четкая разделяющая черта между Восстановлением и Христианством! Внимательно, молитвенно прочитай тот план, который привел в начале Антипа и Господь даст тебе свет! Нужно четко и ясно представлять себе разницу между верой и религией!!! В глазах Бога религия - смерть и мерзость!
Ни в коем случае не думай, что когда мы говорим о "христианстве" мы говорим о христианах!!! Обличая систему христианства как систему Сатаны ( по аналогии с "синагогой Сатаны" в Евангелиях) мы во всеуслышанье говорим, что даже "папа" Римский и "патриарх" Кирилл, (как и все уважаемые форумчане-христиане вне зависимости от деноминационной принадлежности) - наши дорогие братья через веру в Иисуса Христа, хоть и возглавляют сегодняшний религиозный Вавилон. Это должны четко понимать все участники форума, чтобы в нашем лице на хулилось Имя и Восстановление нашего Господа!!!

[awdij]

Не хочется мне любезный своей с вами дисскусией уничижать славу Господню.

А я Вас и не просил вести дисскуссии. Вы сами начали. И я Вам не "любезный". Оставьте эти выражения себе, для Ваших братьев.
И не за славу Господню Вы переживаете, а за свою славу, за славу Вашей конфессии.

Можете считать мое мнение превозношением или необьективным...

Это сразу бросалось в глаза...

...вы не достойны разъяснений

Понятное дело... как же! Надо заслужить...
А может быть это Вы не достойны объяснять?

ибо в вас уже есть сформированая точка зрения и вы не ищите чего то нового от Христа

Относительно "ПЦ" моя точка зрения все еще формируется, и благодаря некоторым представителям "востановления" на этом форуме не в лучшую сторону.

считая что перечитав много страниц вы просто непревзойденны (фарисеи тоже так кстати думали), именно из за этого я в ирониии в предыдущий раз намекнул вам на медаль.

Медали это Вам зарабатывать, что Вы, видимо, и пытаетесь делать, как СИ.
А вот что касается чтения книг, то да, я много чего прочитал, и не только В.Ни. И Вам советую почитать что-нибудь другое, для равновесия. И Новый Завет прочитать без комментариев У. Ли.

Пока диалог завершен.

Диалога еще и не было...
Впрочем, верю Вам, что Вы и вправду говорить ничего больше не будете...

[Christian711]

Не хочется мне любезный своей с вами дисскусией уничижать славу Господню. Можете считать мое мнение превозношением или необьективным - но вы не достойны разъяснений, ибо в вас уже есть сформированая точка зрения и вы не ищите чего то нового от Христа, считая что перечитав много страниц вы просто непревзойденны (фарисеи тоже так кстати думали), именно из за этого я в ирониии в предыдущий раз намекнул вам на медаль. Пока диалог завершен.

Сергей, никого впредь не называйте недостойным, пожалуйста, вы же верующий, а то оскорблять мы все мастаки, а аргументированно объяснить что-то, это - нет. Вы меня извините, я вас не знаю, но откуда в вас столько высокомерности, неужели вам сомнительные догмы Уитнесса Ли дороже живого человека, (я имею в виду Awdij), за которого умер Христос?!. Лично против вас я ничего не имею, вы мой брат, поскольку верите в Господа, но принцип равновесия должен быть во всём, прочитайте что-нибудь кроме У. Ли или В.Н., не бойтесь, вы не отравитесь, как вам говорят на собраниях или братских.
Мир вам, брат Сергей, и благословенья Христова!

[awdij]

Существует четкая разделяющая черта между Восстановлением и Христианством!

Вот я, например, по Вашей идеологии, нахожусь по другую сторону этой Вашей черты. И чем я хуже Вас? Или что у меня недостает, что есть у Вас? Или Вы верите, что назвали себя "Богочеловеком" и всё отделились от человечества?

Нужно четко и ясно представлять себе разницу между верой и религией!!! В глазах Бога религия - смерть и мерзость!

Дорогой человек, осмотритесь внимательней, не находитесь ли и Вы в религии? И от того, что Ваша религия по другому называется и имеет другую догматику, от этого она не перестает быть религией.

Ни в коем случае не думай, что когда мы говорим о "христианстве" мы говорим о христианах!!!

А когда говорите о "востановлении" Вы тоже не говорите о тех, кто в нем находится?

Обличая систему христианства как систему Сатаны...

Не много ли чести для сатаны? Почему с прописной буквы? Ошибка? Или умышленно?

[Богочеловек]

[QUOTE=awdij;2571646]

Вот я, например, по Вашей идеологии, нахожусь по другую сторону этой Вашей черты. И чем я хуже Вас? Или что у меня недостает, что есть у Вас? Или Вы верите, что назвали себя "Богочеловеком" и всё отделились от человечества?

Я буду называть Вас по имени, меня зовут Вадим.
Алексанндр, Вы невнимательно, даже очень невнимательно, читали мой пост. Я еще раз русским языком говорю Вам, что в Вашем лице я вижу такого-же богочеловека, что и я, что и множество на форуме исходя из ФАКТОВ Библии!!! И про отделения от человечества Вы тоже угодали - об этом мы сможем поговорить позже, как только Вы уясните одну вещь - Библия дана нам не просто для понимания в наших человеческих способностях! Это ДУХОВНОЕ послание, написанное человеческими буквами, это слово Бога, его ЖИВОЕ говорение, а не свод мертвых правил и историй, которые записал человек - Вы с этим согласны? Это свод ФАКТОВ, на которые опирается человеческая вера для познания Бога и Его сердечного желания, связанного с человеком. Я пишу, и сомневаюсь, что Вы когда-либо читали Ни и Ли, касались поместных церквей... либо я в очередной раз встречаюсь с человеком, чьи покрывала начисто закрыли для него свет Господа... Не обижайтесь, ибо ИМХО...

Дорогой человек, осмотритесь внимательней, не находитесь ли и Вы в религии? И от того, что Ваша религия по другому называется и имеет другую догматику, от этого она не перестает быть религией.

Давайте сначала определимся с понятием "религия", для этого я копирую свой пост из темы "Вся наша жизнь игра?":
Уважаемые форумчане! Вопрос на самом деле с "двойным дном"...
Задумайтесь.... Есть слово "вера" и есть "религия"... Можем ли мы в свете Господа сказать, что это синонимы?
Очень яркая картина, когда Иисус в негодовании на фарисеев и книжников назвал их поклонение, общение, деятельность "синагогой Сатаны" ???? Вы же не думаете, что эти слова были обращены к зданию, где собирались иудеи?
Их негодование и ярость достигла в этот момент наивысшей точки, поскольку Иисус затронул самое святое - их обычаи поклоняться Богу, согласно Торе - Божьму записанному слову???? И "синагога Сатаны" - это момент истины в нашем понимании Христа в замысле Божьем.

Иисус сказал: " Вы исследуюте Писания - и не ВИДИТЕ, что они говорят обо МНЕ!!! Вот, Я ЕСТЬ живой, Личность стою перед вами, а вы не принимаете Меня, потому,что ваши глаза закрыты покрывалами вашего понимания Бога, покрывалами вашей культуры, покрывалами ваших мнений и предпочтений! И ваше, когда-то очень важное и необходимое общение со Мной, согласно Моих заветов, поклонение Мне стало вашей погибелью, ибо Жизнь течет, развивается, растет и изменяется... и сегодня эта Жизнь стоит перед вами, но вы не видите ЕЁ, потому, что вашими умами, вашими мыслями завладел Сатана, ослепив вас и вы стали не собранием Бога для Его выражения, а собранием Сатаны. единодушно решивши распять вашего Спасителя Бога!!!"
Это картина РЕЛИГИИ, картина тьмы, когда человеческие представления, мнения и убежденность в собственой правоте , даже на основании Писаний, производит что-то мертвое и отвратительное в глазах Бога. Религия - это поклонение Богу без Самого Бога, без присутствия Его замечательной Личности в нашем общении, без сиюминутных переживаний Его текущей жизни в нас, без ежедневного питания им как "живым хлебом" и "живой водой", приносящих такое интимное и сладостное переживания Его как Личности к нам и в нас!!!
И, самое главное, это не область наших чувств нашей души и плоти... Это таинственное общение жизни в нашем человеческом духе, которое реально для нас посредством нашей ВЕРЫ в Него, Его слово становится действительностью в наших переживаниях в нашем психологическом сердце. И именно это отличает духовного верующего от душевного, и именно это спасает нас от религии в нашем падшем разуме, а становится животворящей верой в нашем духе!
Тема очень сложна в понимании, но так проста в переживаниях, и многие из нас касались Господа Духа в своем духе, получали непревзайденное наслаждение общением с Ним , но ошибочно приписывали это свойствам нашей души. И иногда это очень мешает, когда пытаясь вернуть такое "нечаянное " наслаждение Господом в духе, человек пытается использовать свою падшую душу - разум, чувства, волю - так порождая религию, где есть только наше "Я" и нет Бога...
Чтобы получить свет в этой теме я рекомендую найти в интернете книгу В.Ни "Духовный человек" и прочитать хотя бы 1 том - вы получите столько света и жизни, что навсегда определит ваше отношение к религии, как чему-то Сатанинскому и ненавистному в глазах Нашего Бога. Пусть Господь благословит нас в желании узнать истину, которая освободит нас от паутины религии!!!

Нельзя позволять Сатане играть нашими жизнями!!!!

Так вот, сегодня я молю Бога, чтобы Он ежедневно спасал меня от какой-либо религии в моей душе... Это забота КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНО, и кто видит это обязан говорить другим!

А когда говорите о "востановлении" Вы тоже не говорите о тех, кто в нем находится?

Когда я говорю о восстановлении - я прежде всего говрю о Господе, как Личности, производящем СЕГОДНЯ работу, связанную с каждым из нас. Сегодня восстановление через мое слово (и моих братьев, знающих Господа в Его Домостроительсте) достигло и Вас, и от Вас зависит - повернетесь ли Вы к Нему с открытым сердцем и покаянием , либо останетесь в своих представлениях и мнениях о Нем... Поверьте, мне нет никакой выгоды учить Вас, либо кого-либо на этом форуме, для собственной славы или возвышения, как Вы пытаетесь это представить, и если-бы не один-два брата, увидивших свет в моих постах и задающих вопросы, я давным-давно покинул его.... Поверьте, столько помоев, лжи и пошлости не изливается ни на одного деноминационного верующего на форуме, как на нас, представляющих Его восстановление. Это противодействие врага, и мы это отчетливо понимаем и продолжаем писать слова жизни... Я попрошу еще раз перечитать тот материал в начале темы, который выложил Антипа, и конструктивно показать места, с которыми не согласен ваш разум, и тогда попробуем коснуться духа...

Не много ли чести для сатаны? Почему с прописной буквы? Ошибка? Или умышленно?

Никогда не недооценивайте врага! Каждый из нас по отдельности ему и в подметки не годится - поэтому человеческий мир порабощен им, опутан паутиной лжи и смерти( включите телевизор - Вы где-нибудь видите жизнь?) и только по милости Господа мы с Вами можем говорить о Боге, тогда как миллионы !!! вокруг нас и подумать об этом не могут. Разве Вы не читали о своем предизбрании Богом, дающем возможность нам знать Жизнь???
Поэтому, Александр, нам нельзя отвлекаться на мелочные разборки, радующие врага, а как можно самоотверженнее необходимо стремиться в единство Тела Христова, цель Гопаднего восстановления!!!

[Богочеловек]

[QUOTE=awdij;2571646]
И вот, Александр, что касается темы Богочеловека. Мы не "назывались" богочеловеками, мы ими являемся по праву рождения от Бога, когда он стал нашим Отцом, а мы - Его детьми. Задумайтесь, Библия говорит и о детях диавола? Вы не знакомы с такими?
Снова копирую свой ответ некоемому Вентилятору, поскольку новое писать буду после того, как увижу вашу нужду в пояснении, либо общении по этой теме.:

Цитата:
Здесь я с Вами не согласен. Иисус - человекобог т.к. он рожден от "туда". Бог стал человеком. Христиане от земли перстые, но идут "туда". Вектор направлен в противоположную сторону. Поэтому правильно было бы называться "Человекобогами", иначе, Вы на престол Единственного Богочеловека претендуете! Тут тоже нужно сменить полюса.

Уважаемый человек, "гоняющий ветер"..
Основа христианской веры в том, что Христос - 1. Полный Бог. 2, Совершенный Человек.
Если вы настаиваете на обратном - я объявляю вас антихристом и прекращаю всякое общение с вами.
Далее... Истинные христиане те, кто мо милости Господа принял Дар от Бога - животворящего Духа ( результат процесса, который прошел Триединый Бог), чтобы человек принял Его как свою жизнь и природу (2Пет.2:4) и стали детьми Божьими, о чем свидетельствует наш дух ( Рим.8:16) так став родом Божьим ( Деян. 17:28-29).
Свою "вину" перед вами я признаю только в написании ника с Заглавной буквы - правильнее для вас было бы так "богочеловек" - дабы вы не претыкались, но в нашем общении мы не обращаем на это внимание, потому-что Божественная природа и жизнь в нас - это Личность ( Гал.2:20) ставшая нашей верой в Него! И констатация факта, что мы - богочеловеки не ставит наше "Я" на первое место, а лишь подчеркивает, во всем!!, главенство,славу и милость Господа к нам!!!
И наше пребывание на престоле с Ним подчеркивает факт в Эф.2:4-6.
А практическое осознание этого ФАКТА придет к вам вместе с вашим духовным ростом, надеюсь вы понимаете значение слова "практика".

[awdij]

[QUOTE=Богочеловек;2571731]

Я буду называть Вас по имени, меня зовут Вадим.

Да, "Вадим", по крайней мере, соответствует реальности.

Алексанндр, Вы невнимательно, даже очень невнимательно, читали мой пост.

Если даже и так, то не серчайте. Мои посты тоже невнимательно читают...

Я еще раз русским языком говорю Вам, что в Вашем лице я вижу такого-же богочеловека, что и я, что и множество на форуме исходя из ФАКТОВ Библии!!!

Если и говорить о "богочеловеке", то мне известен только один Иисус Христос. И это исходя из фактов Библии. Нигде никогда Писание не называет человека "богочеловеком". Или Вы сможете мне это показать?

И про отделения от человечества Вы тоже угодали...

Мы отделены от мира сего, но не от человечества.

Библия дана нам не просто для понимания в наших человеческих способностях! Это ДУХОВНОЕ послание, написанное человеческими буквами, это слово Бога, его ЖИВОЕ говорение, а не свод мертвых правил и историй, которые записал человек - Вы с этим согласны?

Вы имеете в виду "востановительный перевод" с комментариями У. Ли?

Это свод ФАКТОВ, на которые опирается человеческая вера для познания Бога и Его сердечного желания, связанного с человеком.

Для многих (очень многих) так называемые факты это толкования их лидеров. Вы об этих "фактах"?

Я пишу, и сомневаюсь, что Вы когда-либо читали Ни и Ли, касались поместных церквей...

Можете не сомневаться. В. Ни я прочитал достаточно и всё еще читаю. А вот У. Ли, действительно, не принимает дух.

Ну а что касается "поместных церквей"... Достаточно, что вот некоторых из вас (мн.ч.) здесь на форуме "касаюсь". Разве нет?
Возможно, не имея этого опыта, я думал бы лучше о "востановлении". Ибо те ребята из "поместной церкви", которых знаю я, отличаются от тех, которые встречаются здесь. Может быть поэтому они и испытывают трудности со своими...

...либо я в очередной раз встречаюсь с человеком, чьи покрывала начисто закрыли для него свет Господа... Не обижайтесь, ибо ИМХО...

Это же самое я могу сказать и о Вас. Это всего лишь точка зрения. Имеет место быть...

[Maxim]

Максим, задумайся - "малая закваска заквашивает ВСЕ тесто.." Существует четкая разделяющая черта между Восстановлением и Христианством! Внимательно, молитвенно прочитай тот план, который привел в начале Антипа и Господь даст тебе свет! Нужно четко и ясно представлять себе разницу между верой и религией!!! В глазах Бога религия - смерть и мерзость!
Ни в коем случае не думай, что когда мы говорим о "христианстве" мы говорим о христианах!!! Обличая систему христианства как систему Сатаны ( по аналогии с "синагогой Сатаны" в Евангелиях) мы во всеуслышанье говорим, что даже "папа" Римский и "патриарх" Кирилл, (как и все уважаемые форумчане-христиане вне зависимости от деноминационной принадлежности) - наши дорогие братья через веру в Иисуса Христа, хоть и возглавляют сегодняшний религиозный Вавилон. Это должны четко понимать все участники форума, чтобы в нашем лице на хулилось Имя и Восстановление нашего Господа!!!

я удивляюсь тому что ты здесь пишешь! "папа" твой брат????? Ты думаешь что он рождён свыше при всей той мерзости что творится в католицизме??? Что тогда для тебя вообще означает спасение? Словесное произношение "Иисус Господь"? Откуда знаешь есть ли в том же патриархе Кирилле вера живая во Христа? Как ты определяешь понятие "брат по вере"????