В конечном итоге в рай попадут немногие избранные...

[Проповедник_1]

Избраны ли дети?
14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Мар.10:14,15)

Кто из этих детей делает преступников и отступников? Священники в сектах и стихии этого мира.
Благоприятное ли время было для этих младенцев?
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
(Еккл.9:11)

Если избранные не устоят, то для них приготовлен обратный путь. Как будет проходить сброс с человека собранного греха через огонь, я говорил и также говорил, что останется от греховной души после огня.
29 За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.
(Ис.37:29)

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:15)

[санек 969]

Если это так, то для чего Господь предостерегает избранных, говоря:
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк 13:22).

"...берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Мф 24:4).

"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор 11:3).

"Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами" (Кол 2:4).

Может я и не прав, быть избранным одно, а подтвердить своё избрание другое.
В конце концов Израильтяне были избранные, но потеряли своё избрание, как народ Бога.

[Володя77]

Может я и не прав, быть избранным одно, а подтвердить своё избрание другое...

Да, скорее всего, что так...
Из Писания ясно видно, что мы УЖЕ избраны и призваны званием святым. Мы УЖЕ сейчас (т.е., сразу после покаяния):
- спасенные (по смыслу Еф 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7)
- имеем жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13)
- искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7)
- примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10)
- оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21)
- дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16)
- Божьи наследники через Иисуса Христа (Гал 4:7)
- храм Бога живого и народ Божий (1Пет 2:10, 2Кор 6:16)
- святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1)
- род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9)
- сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19, 1Кор 6:19)
- граждане небес (Флп 3:20, Еф 1:20, 2:6).

Итак, мы УЖЕ спасенные (см. выше)..., как выскочившие, вылетевшие, выхваченные, забранные, отнятые Господом у врага наших душ при нашем покаянии (рождении свыше) - таковы смысловые оттенки греческого слова "спасение", используемого в Еф 2:5-9 и аналогичных местах НЗ.
Но, даже при этом, нам нужно еще войти в небеса (мы пока что еще в довольно опасном месте - на земле и в теле, кишащем "земными членами" (Кол 3:5)... страстями и похотями плоти, стремящимися погубить душу, восставая на нее - 1Пет 2:11).
Для входа в небеса нам (в отличие от разбойника, оставленным и далее жить в теле) необходимо совершать свое спасение, как, отчасти, и говорится в 30-ти местах НЗ (и многих местах ВЗ), нужно пройти этот путь так, чтобы дойти и не свернуть, совершив то, к чему Бог нас и призвал, совершенно уповая на благодать Божью. То есть, нам нужно ЕЩЕ спастись: см. Фил. 2:12,13, 2Кор.1:6, 1Пет. 4:18, Лк. 21:19, Иак.1:21, 1Пет.2:2, 1Кор.1:18, Фил. 1:19, 2Тим. 3:15, Евр.9:28, 1Тим. 4:16, 1Пет 1:5, Рим. 1:16, Рим. 10:9,10, Рим. 13:11, 2Фесс. 2:13, Евр. 6:9, Евр. 10:39, 1Пет. 1:9, Мф. 10:22, Д.Ап. 2:47, Иуд. 1:23, Иер. 8:20, Д.Ап.15:11, Рим.5:9,10, Кор. 3:15, Мф.19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап.2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19..., - приобретая, наживая, достигая наконец спасения души в ЦН.
Только там мы и обретаем полную и совершенную безопасность, благополучие, процветание, счастье, защиту..., как уцелевшие и остаток (именно такие смысловые оттенки в греческом языке содержат слова, обозначающие "спасение", как спасение совершающееся).

А пока мы (уже рожденные свыше) на земле - мы в постоянной борьбе за это спасение, которое, в отличие от спасения УЖЕ состоявшегося (оно совершилось без наших усилий, без наших дел), совершается с немалыми нашими личными усилиями (2Пет 1:5-11).

В конце концов Израильтяне были избранные, но потеряли своё избрание, как народ Бога

В целом, Писание ведь не говорит о том, что Израиль потерял своё избрание, как народ Бога. Бог не отверг Свой народ..., но, что произошло, то произошло, - Израиль сам отверг Бога Иисуса Христа и по этой причине, был наказываем Богом... на протяжении некоторого времени.
Но, мы знаем, Бог не забыл народ Израиля. И придет время, и они обретут возможность уверовать в уже пришедшего на землю (2000 лет назад) Христа Владыку и обрести спасение от благодати Божьей, как и мы обрели (а некоторые из них уже сейчас уверовали).

[Володя77]

В дополнение к сообщению № 50

И на пути совершения спасения огромное значение имеет вера в то, что мы спасемся, если будем это делать, прилагая все личное старание, уповая на благодать Божью (согласно Писанию, нам надлежит иметь твердую УВЕРЕННОСТЬ в этом, - см. во вложении):

[posol]

Да, скорее всего, что так.

Нет брат, не так!
Ибо, кого Он предварительно узнал, тем и предварительно определил(быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Ибо Сам сказал: "Не оставлю тебя и не покину тебя".
Бог хочет спасения всех людей. Даёт шанс всем. Но бьёт только тех, кто определён для спасения прежде создания мира.
Не допускайте место сомнению. Сомневающийся не годен для Бога.

[Володя77]

...Не допускайте место сомнению....

Можно уточнить - о каком сомнении здесь идет речь? О сомнении в чем?

[Двора]

Можно уточнить - о каком сомнении здесь идет речь? О сомнении в чем?

Прочитала тему, она действительно нужная, но как то так есть,
что одни учителя собрались,
нет учеников и нет ищущих в теме, все уже все нашли,
но почему то не успокоились.
Потому понятно что надо выпускать пары и возвращаться в число ищущих Истину.
И как ищущие делиться тем что получили,
а так одни Помазанники, не имеющие покоя.
У меня вопрос, как у ищущей, к тем кто получил ответ,
кто они, лжецы, которые идут в озеро огненное,наследующие смерть вторую?
Откровение 21:8.

[Володя77]

...У меня вопрос, как у ищущей, к тем кто получил ответ,
кто они, лжецы, которые идут в озеро огненное,наследующие смерть вторую?
Откровение 21:8.

Вот как звучит это место в синоидальном переводе:
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр 21:8).

Посмотрел несколько других переводов Нового Завета - те же слова - "все лжецы" (или - "всех лжецов"..., или "лжецов").

На мой взгляд, здесь идет речь обо всех тех, кто говорит ложь (во всяком смысле) и не раскаялся в этом (раскаявшиеся прощаются Богом).
В том числе, и о нераскаявшихся лжеучителях.
Ведь, наличие лжи, указывает на определенную принадлежность человека к отцу лжи - диаволу.

[Двора]

Ты, брат , понимаешь, что речь идет о принявших добрую весть от Бога,
но не освободившихся от неправд, чтобы стать сосудом в чести 2Тим2:19-21?
Если это так, то это одно и тоже положение , что и полюбившие неправду 2Фесс 2 глава,
и они будут верить лжи?
И как понять, это определение на вторую смерть только тем кто примет антихриста, или
в другие времена , предшествовавшие этому,
есть какое то снисхождение?
Трудные вопросы понимаю, может только для меня трудные,
по ответу можно будет узнать кому они уже простые.

[Володя77]

Ты, брат , понимаешь, что речь идет о принявших добрую весть от Бога,
но не освободившихся от неправд, чтобы стать сосудом в чести 2Тим2:19-21?

Сестра, в Откр 21:8, текст которого я специально привел, не говорится, что в этом месте речь идет ТОЛЬКО о неуверовавших или ТОЛЬКО об уверовавших.
Из Откр 21:8 ясно видно, что речь тут идет обо ВСЕХ ЛЖЕЦАХ.
К ним относятся и те, которые познав Истину во Христе, не прекратили лгать (таковые есть).

Если же рассмотреть это место в целом, то хорошо видно, что здесь речь идет и о скверных и убийцах, и любодеях и чародеях, и идолослужителей (а все это подходит к действиям одной известной нам структуры, именуемой себя христианской, но не брезгующей колдовством и убийством, и идолослужением... через что они и подпадают под определение - скверные).

Участь у всех таковых одна..., как и учили некоторые "учители", говоря: "верьте мне братия, где будет сатана, там и я буду"..., хотя они в своей гордыне, снобизме, мнимой исключительности и надменной самонадеянности не хотят даже и думать о таком исходе такого образа своих действий (а задуматься очень стоит).
Разве что они раскаются в своих злодеяниях и обратятся к Богу живому..., почитая Его слово Писания за истинную твердыню.

[posol]

Можно уточнить - о каком сомнении здесь идет речь? О сомнении в чем?

(Но, даже при этом, нам нужно еще войти в небеса (мы пока что еще в довольно опасном месте - на земле и в теле, кишащем "земными членами" (Кол 3:5))

Мы уже на небесах! И нет такой силы которая смогла бы отлучить нас от Христа! Я лично не сомневаюсь в этом, потому , что на страже стоит САМ ГОСПОДЬ. Я верю Его слову!
Даже если сам сатана лично захочет навредить, НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все стрелы лукавого. И меч духовный возьмите...
Вот даю вам власть, наступать на змей и скорпионов, и на всю силу вражию и ничто не повредит вам.
Поверил Авраам Богу...
Ибо Царствие Божие не в слове, а в силе.
Господь сказал: Замолкни!
Истинно, Истинно говорю вам: верующий в Меня, дела которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит...
Когда вернусь Я на землю, найду ли Я веру?

[Володя77]

...Мы уже на небесах! И нет такой силы которая смогла бы отлучить нас от Христа! Я лично не сомневаюсь в этом, потому, что на страже стоит САМ ГОСПОДЬ. Я верю Его слову!
Даже если сам сатана лично захочет навредить, НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Понятно.
Но, это часть правды, а не вся правда, изложенная в Писании.
Писание учит, что диавол ходит вокруг и ищут кого поглотить. Поэтому нам надлежит бодрствовать, чтобы он не поглотил нас (1Пет 5:8).

Совершенную и полную безопасность верующий обретает, когда выйдет из тела и попадет на небеса. Пока же мы в теле, нам надлежит сопротивляться похотям плоти (1Пет 2:11) и диаволу, противостоя ему твердою верою. При этом, эта вера должна быть верой Божьей (верой Евангельской), а не верой полуправды. Эта вера должна учитывать ВСЕ слово Евангелия, а не только некую его часть.

Из Писания видно, что живущие беспечно могут погибнуть.

Скажите, что, согласно Писанию, неверно во вложении в Сообщении № 51
Хотелось бы услышать это.

И еще уточните, - какие свои земные члены Вы уже умертвили? (Кол 3:5).

[posol]

Понятно.
Но, это часть правды, а не вся правда, изложенная в Писании.
Писание учит, что диавол ходит вокруг и ищут кого поглотить. Поэтому нам надлежит бодрствовать, чтобы он не поглотил нас (1Пет 5:8).

Совершенную и полную безопасность верующий обретает, когда выйдет из тела и попадет на небеса. Пока же мы в теле, нам надлежит сопротивляться похотям плоти (1Пет 2:11) и диаволу, противостоя ему твердою верою. При этом, эта вера должна быть верой Божьей (верой Евангельской), а не верой полуправды. Эта вера должна учитывать ВСЕ слово Евангелия, а не только некую его часть.

Из Писания видно, что живущие беспечно могут погибнуть.

Скажите, что, согласно Писанию, неверно во вложении в Сообщении № 51
Хотелось бы услышать это.

И еще уточните, - какие свои земные члены Вы уже умертвили? (Кол 3:5).

Ты уже перешел на "вы" и к тому же превращаешься в испытателя.
Ответа не будет!

[Silurist]

И еще уточните, - какие свои земные члены Вы уже умертвили?

Пока могу поставить только заочный диагноз. Но судя по всему, он умертвил мозг...

[posol]

Пока могу поставить только заочный диагноз. Но судя по всему, он умертвил мозг...

В своё время я поставлю тебе диагноз психиатр. Можешь искать зараннее место во вселенной где бы мог спрятаться от возмездия.
А пока живёшь на земле можешь подбрасывать свои ядовитые умозаключения, может кому-то на пользу будет.
Умный собирает жемчуг. А глупый смеётся над своей глупостью, совершенно не размышляя о том, что впереди вечность.
С этой секунды отдаю тебя и весь твой род в руки Владыки бесконечности.