ПРОБУЖДЕНИЕ. Вопрос к пастырям: почему вы за разделение ХЦ?

[Халев]

Мы с СУРЕН в группе ИСКАТЕЛИ договорились начать с фундамента. И я там дошел до моими объяснениями до ХЕРУВИМА (бытие гл3). Сейчас предлагаемые тобой темы по времени появились значительно позже .Может ты начнешь спрашивать со времени после бытие гл.3 ,и мы подойдем и к этим вопросам. И получиться стройность в изложении!

Спасибо за приглашение, в группе «искатели» я был, с Суреном и прочими участниками общался, но покинул эту группу. Заглянув туда опять, понял, что покинул не напрасно, так как стараюсь общаться конструктивно, дорожа временем, не тратя время по попусту. Тем более, что формат «групп» очень ограничен и не позволяет раскрыть всю глубину мысли от начла до конца. Группы предназначены больше для болтовни, обмена короткими фразами, чем для серьёзного обсуждения. Тем более, ведь я не напрашиваюсь, нет так нет.

[антар]

Спасибо за приглашение, в группе «искатели» я был, с Суреном и прочими участниками общался, но покинул эту группу. Заглянув туда опять, понял, что покинул не напрасно, так как стараюсь общаться конструктивно, дорожа временем, не тратя время по попусту. Тем более, что формат «групп» очень ограничен и не позволяет раскрыть всю глубину мысли от начла до конца. Группы предназначены больше для болтовни, обмена короткими фразами, чем для серьёзного обсуждения. Тем более, ведь я не напрашиваюсь, нет так нет.

Я не про группу ! Где ты видишь про группу? Здесь задавай вопросы ,что бы я не повтрялся в разных местах.Только начнем более с раннего периода и до наших дней!

[Халев]

Я не про группу ! Где ты видишь про группу? Здесь задавай вопросы ,что бы я не повтрялся в разных местах.Только начнем более с раннего периода и до наших дней!

Эта тема о «разделении в ХЦ», вопросов почему это произошло и как это исправить. Думаю не стоить её утяжелять и размазывать вопросами даже косвенно её не касающимися. В принципе, я надеялся на сжатый, краткий и общий ответ на те вопросы, что бы всё таки в итоге ответить на вопрос темы о разделениях и их причинах. Думаю лучше подождать, когда в группе будут обсуждены все вопросы «фундамента» и тогда не придется в обсуждении вопросов всегда под что-то подстраиватся. Надеюсь, до скорой встречи, Халев.

[антар]

Хорошо, тогда чтобы разобраться, ответе пожалуйста на следующие вопросы, имеющие по моему, непосредственное отношение к крещению.
Что символизировала скиния(храм) и её внутреннее убранство и какое это отношение имеет к нам? Что символизировал обряд жертвоприношения? Что символизировал выход народа Божьего из Египетского рабства, что пустыня, что вход в обетованную землю, что пленение в Вавилон? И как конкретно, как в зеркале это отражается в нашей жизни? Заранее спасибо.

Ну если хочешь коротко охватить 4000 лет,пожалуйста :

1. Скиния -это образ Церкви Божьей и общение ее с Богом в образе столпа облачного. Это тело Иисуса. Мир и праведность в Духе Святом.
2 Египетскоге рабство - тело наше.
3.пустыня -неверие.
4 вход в землю обетованную - переход духа человека от тела смерти в Дух Святый,Царство Небесное.
5 Рассеяние и плен - символ благовествования Духа Святого евреями и их плен духовный в неприятии Иисуса.
Только просьба, разговаривай со мной . Постарайся отвлечься от деноминациого шаблона и говори о своих откровениях по всем тем же вопросам.

[Халев]

Спасибо. Но если можно, давайте кое что уточним. Я попробую дополнить, без деноминационного шаблона, а Вы, если что, поправьте.

1. Скиния -это образ Церкви Божьей и общение ее с Богом в образе столпа облачного. Это тело Иисуса. Мир и праведность в Духе Святом.

Скиния, это Сам Иисус Христос(Евр.9.11), но это не Церковь. Образ Церкви Божьей, то есть сегодняшнего народа Божьего, это Евреи, народ Божий того времени. Если скиния- Христос, то остаётся ещё просьба ответить про её внутреннее убранство. Что означает ковчег, светильник, завеса, Святое Святых и т.д. и какое это имеет отношение к нам?

2 Египетскоге рабство - тело наше.

Египетское рабство, это рабство греху, жизнь под проклятьем греха, жизнь во грехах, это жизнь в рабстве плоти(греховной, восставшей, человеческой природы). То есть, если я ещё грешу, то я всё ещё в рабстве.( Иоан.8.32-34; Рим.6:6-22)

3.пустыня -неверие.

Да, но, если можно в двух словах, как это может наглядно происходить в нашей жизни, в жизни верующего(народа Божьего)? Скажем Евреи, не захотевшие войти в обетованную землю, кругами ходили по пустыне, пока все до одного не умерли. За исключением двух. Какие сегодня эти «все» и какие эти двое?

4 вход в землю обетованную - переход духа человека от тела смерти в Дух Святый,Царство Небесное.

Вход в обетованную землю, это вход в покой Божий, покой от греха, покой от войны. Но земля обетованная не была свободной, а была населена. Кто эти «народы» с которыми мы должны сразится, что бы войти в покой Божий? И что будет, если мы откажемся сразится?

5 Рассеяние и плен - символ благовествования Духа Святого евреями и их плен духовный в неприятии Иисуса.

Пленение, это Вавилонское рабство, когда народ Божий, за отступничество был пленён в Вавилон. Символизирует, то что сегодняшний народ Божий, заразившийся фарисейством, формализмом, бесзаконием и легкомысленностью, раздробленный на отдельные группы, весь вместе составляет великую Вавилонскую блудницу, мать блудниц по меньше(всевозможные сегодняшние секты и церкви). Как тот, так и этот народ, в рабстве Вавилона.
Остался ещё вопрос про жертвоприношения. Почему такая форма и что это значит?
Заранее огромное спасибо.

[антар]

Жертвоприношения-образ будущего пролития крови Богом на кресте. Конец рода Адамова.
Ковчег Иисус. Занавес Тело. Светильник -дух человека в Духе Святом. Святое Святых - Дух святый,Царство Небесное.
Все обрезанные умерли не достигнув земли обетованной - все нынешние обрезанные по плоти. Вошедшие в землю - необрезанные,которые были обрезаны в земле обетованной.Символ крещения Духом Святым язычников. Ты грешишь тем ,что не принимаешь обрезания Духом Святым , а обрезанный Духом исполнил закон.
Двое свидетельствовали и побуждали евреев следовать воле Божьей крестиьтся Духом Святым.
Ответы навскид и коротко. Каждый пункт достоин пристального внимания. Зря ты все в кучу.

[Халев]

Ковчег Иисус. Занавес Тело. Светильник -дух человека в Духе Святом. Святое Святых - Дух святый,Царство Небесное.

Иисус Христос- скиния, светильник- Слово Божие, ковчег- сердце(скрижали в ковчеге, это закон Божий в сердце Христа), завеса- плоть, Святое Святых- Дух. Иисус пришел как пример, что бы мы, идя по Его стопам, сделали Храм Богу (1Кор.3:17), держались слова Божьего, питались хлебами предложения, выкинули из сердца всё лишнее, оставили только закон Божий( Евр.10:16), верили Богу, что бы Бог мог жить во святом святых нас, в духе.

Все обрезанные умерли не достигнув земли обетованной - все нынешние обрезанные по плоти.

Разве Бог поклялся- «не войдут в покой Мой», из-за обрезания? Чем обрезание до, отличается от обрезания после? Иисус Навин и Халев Иефонниин, были обрезаны до, но тем не менее вошли в землю. Нет, дело в другом, умерли в пустыне те, кто испугались сразится с «народами» и прогнать их. Этим истина отличается от деноминационных штампов. «Народы», это грехи и пороки, которые мы должны прогнать, умертвить, распять. Если мы, как «те» ищем обходной путь(в формах религии), то ждёт пустыня до самой смерти, ходьба кругами, всё время натыкаясь на свои грехи.

Вошедшие в землю - необрезанные,которые были обрезаны в земле обетованной.Символ крещения Духом Святым язычников.

Допустим, были крещены Духом Святым, но тем не менее отступили, деградировали и были пленены в Вавилон? Думаю нет, вошедшие в землю обетованную не испугались сразится и прогнать «народы», потому они и вошли в покой Божий. Нынешний "народ Божий", так же не желает сразится, потому, что боится этих народов и не верит, что их возможно победить, то есть победить грехи. По этому, все кто не победят грехи, не войдут в покой Божий.(Евр.3.16-19)

Ты грешишь тем ,что не принимаешь обрезания Духом Святым , а обрезанный Духом исполнил закон.

Грех, это беззаконие (1.Иоан.3.4), то есть грех, есть нарушение закона Божьего, нарушение Божьих Принципов святости и любви. Обрезывайся, не обрезывайся, крестись не крестись, но если ты грешишь, то ты грешник и твоё обрезание становится необрезанием. Однако деноминационные штампы научились из грешника делать праведника, с помощью «игры слов» Библии. Мол, если грешник правильно покрестился Духом, то как бы он не грешил, он праведник.

Двое свидетельствовали и побуждали евреев следовать воле Божьей крестиьтся Духом Святым.

Они прежде всего повели их в бой и в конце, они овладели землёй и вошли в «покой». Чего не скажешь о тех, кто не захотел, все они умерли в пустыне. Вовсе не обрезание помогло им овладеть землёй, а вера, решительность, целеустремлённость, желание войти в покой. Ведь наша «земля» захвачена, так как во плоти живёт грех и он будет господствовать до тех пор, пока мы не скажем ему- нет.

[Халев]

Иисус Христос с самого начала грехопадения стал заступником и Спасителем человечества.(Быт.3.15) Это Он от начала ведёт, учит и вразумляет народ Божий, чтобы спасти. Скиния, прообраз Самого Христа. Скиния, обделанная обычной кожей, определённым образом обставленная, сделалась Храмом, жилищем Бога, указывая на то, что однажды родится человек, с обычной кожей и плотью, такой же как у нас, но станет Храмом Бога, будет жилищем Бога. Иисус родился и в точности построил храм по образцу небесного. Неукоснительно держался Слова Божьего(светильник), питался для духовного роста только духовным хлебом от Бога(хлебы предложения), жертвенник всегда источал приятный аромат в виде добрых дел, любви ко всем, в виде самопожертвования и самоотречения для воли Божьей. В самом сердце Христа стоял ковчег завета с заповедями, которые Он крепко хранил в Своём сердце. В Духе Христа, в Святое Святых Его естества был Бог Отец, то есть всё, что Он делал, делал по Его воле, глубоко почитая и от всего сердца любя Его. И за такое смирение и послушание, Иисус, как Первосвященник, вошел в самое сердце Бога, в Его Святое Святых, но не с пустыми руками, а с Кровью, со Своей кровью, которая проливалась, когда Он отвергал своеволие, отвергал искушение, отрезал искушающий глаз и отрубал соблазняющую руку. Иисус Собой принёс жертву Богу задолго до Голгофы. Только такую жертву и такую кровь принимает Бог, только такая жертва Ему угодна(Евр.10.5-7) Дьявол, с помощью своих верных слуг, ослеплённых религиозных фанатиков и притворных лицемеров убил Христа, отказавшегося ему подчинится и жить по его правилам эгоизма, обмана, зла и беззакония. Но Бог воскресил Христа, показав нам, что смерть не имеет силы над тем, кто свято, как Христос чтит Его, как Бога и ненавидит дьявола с его принципами греха. Собой, своим примером Иисус показал нам путь спасения, показал нам как надлежит спастись. Весь путь народа Божьего, Израиля, это образы для нас, в которых мы, как в зеркале можем увидеть путь себя, что будет, если мы будем чтить Бога и что будет, если мы будем делать это только формально, обрядово.
Посему, что бы спастись, мы должны сперва покаяться, обещая Богу больше не грешить и иметь чистую совесть. Осуществить водное крещение, в знак того, что согласны топить в будущем, умерщвлять, крестить всё греховное и плотское. Авансом, нам даётся прощение, белая одежда праведности, если мы держим обещание и топим, крестим умерщвляем то, на что нам указывает дарованный Дух Святой(крещение Духом). Свой храм Богу, мы должны построить по небесному образцу(Иисус Христос, скиния) Крепко держатся Слова Божьего(светильник), питаться духовной пищей(хлебы предложения) научаясь от Духа, источать приятное благоухание в виде любви и добрых дел(жертвенник курения), разорвать завесу(плоть) служить Богу во Святом Святых принеся в жертву свою кровь, своеволие, самость и эгоистичность. Крепко хранить в сердце(ковчег) заповеди Бога, соблюдая и любя их всем сердцем. В таком человеке(храме), начинает жить Бог, в таком человеке отображается Сам Бог Иисус Христос в виде Его доброты, любви, благости, снисходительности. Смерть над таким не имеет силы, ведь он очищен и достоин Царства Небесного, так как всё нечистое, злое, греховное в нём повержено.
Если же мы подошли к вопросу формально, только выполнив форму, лишенную содержания, то ни какого прощения и спасения нет. Истина Божья состоит из чёткого понятия пути спасения, то есть, как и что нужно делать. «И познаете истину и она освободит вас..» Но враг человека, дьявол, однажды соблазнивший человечество в грех, противится Божьей истине, что бы она не отняла у него подданных, захотевших вернутся к Богу. Он распространяет ложь, лжеучения, деноминационные штампы, которых цель одна, свернуть народ Божий с истинного пути. Эти деноминационные штампы учат: «не нужно сражаться с «народами», грехами, всё сделано на Голгофе; мы спасаемся не делами, а только верой; мы не под законом, а под благодатью; Кровь Его очищает от всякого греха; нужно только «правильно» покрестится и придти в «правильную» церковь». Обманывая с помощью этого, дьявол отвращает людей от истины, подсовывая ложную подмену.
Однако в этом виноват не только дьявол, но и сам человек. Натура человека ленива, капризна и греховна, то есть она изначально любит грех и порок. Дьявол и играет на этих плотских слабостях, предлагая учения, по которым не нужно бороться со грехом и отвергать грех. Если Бог спасает от грехов, то дьявол «спасает» всех со грехами и во грехах подсовывая соответствующие лжеучения, по желанию каждого конкретного человека. Естественно, что это происходить не явно скрытно, тайно, по тому это и называется «тана беззакония», ведь беззаконие приобретает форму религии, где святым и праведным быть совсем не обязательно, достаточно им быть формально, то есть «как бы, в некотором смысле». Те, кто любят грех и не любят истину, становятся жертвами этого обмана. Сам Бог противится таким и посылает им действие заблуждения(2.Фес.2.11), что бы они верили этой лжи. Это заблуждение побуждает их слепо следовать «форме» религии,- формально покрестится, причастится, создать церковь, в которой только есть форма религии, но совершенно нет содержания. Эти всевозможные, разобщённые религиозные церкви, секты, группы и составляют великий церковный Вавилон, великую Вавилонскую блудницу, мать всех блудниц. Эти вавилонские разрозненные блудницы, всегда разобщены и враждуют. Они ни когда не объединятся и ни когда не найдут общего языка, потому, что так повелел Бог, ещё при строительстве Вавилонской башни. Он смешал языки, что бы люди были разобщены, в своей общей идее построить башню «до небес», до Самого Бога. Поэтому, все сегодняшние религиозные церкви разобщены, так как, так повелел Бог, и тот кто старается объединить жителей Вавилона, противится Самому Богу.
Великая Вавилонская блудница, мать разобщённым блудницам по меньше, состоит из всевозможных религиозных церквей, сект и групп. Но каждая такая блудница-церковь, состоит из отдельных людей- блудниц. По этому, что бы выйти из блудницы, не достаточно выйти из религиозной церкви, нужно исправить дух. Ведь блудница, это гулящая женщина. Мы являемся блудницами, если обручившись новому мужу- Христу, продолжаем гулять «на лево» к старому мужу дьяволу, делая грех, то есть делая его дела. Что бы перестать быть блудницей, нужно соблюдать верность, непорочность и девственность Христу, перестать грешить и жить по плотским похотям, вступив в бой с «народами», то есть грехами. Тогда после короткого боя, нас ждёт земля обетованная, покой Божий, когда ни какой грех не разрушает общение с Богом и рост в Нём.
Как же стать Едино, как стать единомысленными, как покончить с разобщённостью, спорами и враждой? Для этого не надо стараться объединить блудниц. Ведь связующим веществом в религиозных церквях является совсем не Бог, а запугивание, обольщение, жесткая дисциплина, тотальный контроль, тоталитарное управление. Не дружба народов держала вместе пятнадцать народов, составляя СССР, а Комитет Государственной Безопасности. В сегодняшних церквях не любовь и доброта объединяет, а Комитет Церковной Безопасности, зорко следящий за тем, кто что думает, кто что читает, что делает и с кем общается. Но так ни когда не построится Тело Христа, так строится только тело блудницы, религиозная организация.
Церковь Христа не строится на тотальном контроле и принуждении, а она строится на твёрдом основании, которое есть Иисус Христос. То есть Он есть основание. Что бы устроится на этом основании в Храм Богу, мы себя, свою жизнь должны привести в соответствии с основанием, то есть в соответствии с Его жизнью, что бы Его жизнь отобразилась в нашей. Тогда связующим веществом будет Христова любовь, доброта, снисхождение друг к другу. Все мы разные, все ещё не совершенные, но если мы любим друг друга, если мы как Христос умеем прощать, снисходить, уступать, прощать и уважать, то ни каких трений не будет, тогда по средством этих взаимоскрепляющих связей будет и строится Церковь Божья. Ни кто не тянет одеяло в свою сторону, а каждый расточает себя на благо ближнему. Ни кто не господствует, а является слугой. Желающий быть большим, является меньшим. Всё в учтивости, вежливости и мире. Всё в гармонии, так как Царём является Бог, а дьявол со своим грехом изгнан, так как грех только разрушает, отравляет и убивает всю радость жизни и общения. Те кто устроились в Этот Храм Богу, вошли в Тело Христа, не по форме, а по сути, они и составляют Царство Небесное на земле и в вечности.
Конечно, возможно кого-то мои слова огорчили и даже обидели, но я постарался изложить истину, так как вижу. Может она кому-то не приятна и оказалась горькой правдой, но лучше горькую правду узнать как можно раньше, пока не будет слишком поздно, что-то менять. Ведь для того, что бы очистится и исправится, нужно время, а его может и не хватить. Если же мы не очистимся, то Христос ни когда не возьмёт нас в жёны. Блудницы, любящие дьявола, Ему не нужны. Ни какая овечья одежда верующего, не спрячет от Его глаз, нашу волчью натуру грешника.

[БАБАЙ]

Ну как вы читаете ? Я говорю ,что все должны стремиться к Духу Святому независимо от формы одежды ! А если ты не знаешь мусульман ,крещенных Духом ,давай познакомлю!

Веруют ли они в Сына Божия Иисуса Христа?

[таня77]

Халев, Вы не могли бы ставить заголовки к длинным постам и выделять абзацами основные пункты? Так удобней возвращаться при повторном чтении, да и вообще...
По поводу уместности рассмотрения на данной теме пунктов учения, скажу - уместно. Так, как Чистое неповрежденное Учение Иисуса Христа, единое понимание этого учения является основой для ХЦ. Уместно определениями, кратко, почему нет?

[таня77]

Веруют ли они в Сына Божия Иисуса Христа?

Антар имеет в виду людей, наставленных в вере и получивших Духа Святого.

[таня77]

Интересно, а те, кто понаставил метки на теме, что уж до такой степени не понимают, что исподтишка не хорошо так делать, не по христиански как то анонимами быть.
Я то знаю кто что ставил. Как только спор с кем то, уходя из разговора, непременно ставит метку на заборе напоследок.
Ногу задрать легче исподтишка, чем прямо при всех сказать? Хорошая штука, сразу видно боязливых...

[Халев]

Халев, Вы не могли бы ставить заголовки к длинным постам и выделять абзацами основные пункты? Так удобней возвращаться при повторном чтении, да и вообще...

Хорошо, впредь буду это учитывать. Спасибо за совет.

По поводу уместности рассмотрения на данной теме пунктов учения, скажу - уместно. Так, как Чистое неповрежденное Учение Иисуса Христа, единое понимание этого учения является основой для ХЦ. Уместно определениями, кратко, почему нет?

Рад, что в желании найти и отыскать Чистое неповреждённое учение мы с Вами единомысленны.

[таня77]

Ув. халев, отвечая на Ваш пост о Вавилоне, спешу отметить, что хорошо, что Вы понимаете, что невозможно объединить греховное, то есть церковную систему.
Она на то и греховная, чтоб из нее выходить. Многие приходящие на тему тоже хорошо это понимают. У Вас есть что то практическое? Вы когда нибудь имели возможность задуматься: как будет происходить необходимое Божье домостроительство в ХЦ, освобожденной от системы и системников?

[antipa21]

Ув. халев, отвечая на Ваш пост о Вавилоне, спешу отметить, что хорошо, что Вы понимаете, что невозможно объединить греховное, то есть церковную систему.
Она на то и греховная, чтоб из нее выходить. Многие приходящие на тему тоже хорошо это понимают. У Вас есть что то практическое? Вы когда нибудь имели возможность задуматься: как будет происходить необходимое Божье домостроительство в ХЦ, освобожденной от системы и системников?

Татьяна, помнишь я говорил о том, что не надо изобрететь велосипед. Бог Сам уже обо всём позаботился. Во-первых это надо увидеть, во-вторых, надо просто войти в Его поток. Вот и всё. У тебя дорогая, очень много здравого мышления, и я конечно это приветствую, но "одного тебе не хватает". Всего одного. Увидеть велосипед, и просто сесть на него и начать крутить педали.